<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:wfw="http://wellformedweb.org/CommentAPI/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:slash="http://purl.org/rss/1.0/modules/slash/"
	xmlns:georss="http://www.georss.org/georss" xmlns:geo="http://www.w3.org/2003/01/geo/wgs84_pos#" xmlns:media="http://search.yahoo.com/mrss/"
	>

<channel>
	<title>Illuci's Weblog</title>
	<atom:link href="http://illuci.wordpress.com/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://illuci.wordpress.com</link>
	<description>Just another WordPress.com weblog</description>
	<lastBuildDate>Thu, 26 Jan 2012 17:45:31 +0000</lastBuildDate>
	<language>nl</language>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.com/</generator>
<cloud domain='illuci.wordpress.com' port='80' path='/?rsscloud=notify' registerProcedure='' protocol='http-post' />
<image>
		<url>http://s2.wp.com/i/buttonw-com.png</url>
		<title>Illuci's Weblog</title>
		<link>http://illuci.wordpress.com</link>
	</image>
	<atom:link rel="search" type="application/opensearchdescription+xml" href="http://illuci.wordpress.com/osd.xml" title="Illuci&#039;s Weblog" />
	<atom:link rel='hub' href='http://illuci.wordpress.com/?pushpress=hub'/>
		<item>
		<title>Aflevering 27 van J.G. Herder: “God” (een serie gesprekken over Spinoza)</title>
		<link>http://illuci.wordpress.com/2012/01/17/aflevering-27-van-j-g-herder-god-een-serie-gesprekken-over-spinoza/</link>
		<comments>http://illuci.wordpress.com/2012/01/17/aflevering-27-van-j-g-herder-god-een-serie-gesprekken-over-spinoza/#comments</comments>
		<pubDate>Tue, 17 Jan 2012 19:03:14 +0000</pubDate>
		<dc:creator>illuci</dc:creator>
				<category><![CDATA[Uncategorized]]></category>
		<category><![CDATA[God Herder Spinoza]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://illuci.wordpress.com/?p=259</guid>
		<description><![CDATA[In verband met mogelijke publicatie in boekvorm is een aantal posts uit deze reeks afleveringen verwijderd. Ik hoop dat u hiervoor begrip kunt opbrengen. Geef u op als &#8220;volger&#8221; voor deze blog, of laat een comment achter, wanneer u op de hoogte gebracht wilt worden van de uitgave ervan. Dit kan nog enige tijd duren. [...]<img alt="" border="0" src="http://stats.wordpress.com/b.gif?host=illuci.wordpress.com&amp;blog=3524391&amp;post=259&amp;subd=illuci&amp;ref=&amp;feed=1" width="1" height="1" />]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p style="text-align:left;" align="center"><span style="font-size:small;"><span style="font-family:Calibri;">In verband met mogelijke publicatie in boekvorm is een aantal posts uit deze reeks afleveringen verwijderd. Ik hoop dat u hiervoor begrip kunt opbrengen. Geef u op als &#8220;volger&#8221; voor deze blog, of laat een comment achter, wanneer u op de hoogte gebracht wilt worden van de uitgave ervan. Dit kan nog enige tijd duren.</span></span></p>
<p style="text-align:left;" align="center"><span style="font-size:small;"><span style="font-family:Calibri;">Hieronder volgt de eerste helft van dit voorwoord, in de vorige aflevering is het nawoord te lezen, waarna (in de omgekeerde volgorde van de tekst zelf) de onderdelen van de Gesprekken zelf. Nogmaals zij erop gewezen dat het een nog te herzien concept betreft.</span></span></p>
<p style="text-align:left;" align="center"><span style="font-size:small;"><span style="font-family:Calibri;"><a href="http://illuci.files.wordpress.com/2012/01/zonsondergang-zwarte-gat.jpg"><img class="aligncenter size-medium wp-image-260" title="SONY DSC" src="http://illuci.files.wordpress.com/2012/01/zonsondergang-zwarte-gat.jpg?w=300&#038;h=300" alt="" width="300" height="300" /></a></span></span></p>
<p align="center"><span style="font-size:small;"><span style="font-family:Calibri;">VOORWOORD BIJ “GOD” DOOR HEINRICH DÜNKER, UITGEVER VAN “HERDERS’ WERKEN” (1879)</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">De gesprekken over God verschenen pas in 1787, maar de erin weergegeven zienswijze op Spinoza en op de verhouding van God tot de wereld had zich al in de ziel van de jongeling ontwikkeld en gevormd. In Riga evenwel stond Herder nog aan de zijde van de tegenstanders van de bijna algemeen als atheïst verketterde, doch eenvoudig grootse en puur edelmoedige man.  Dit maken wij op uit zijn uitlating in een ontwerp voor onderzoek naar het nuttig maken van de filosofie voor het volk: “Spinoza (en Cartesius) was de filosoof van een weefsel van ongelukkig geformuleerde hypothesen, Leibniz dichtte doeltreffender, en Wolff, de grote spreker van zijn ontdekker</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftn1"><span style="color:#0000ff;">[1]</span></a><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">, gaf hem (Leibniz) de mathematische slagorde en wachtwoorden.” Maar hoe breder zijn gezichtsveld zich ging uitstrekken, hoe vrijer zijn zienswijzen zich vormden, en hoe onbevangener hij zich met Spinoza zelf bezighield, des te levendiger ontwikkelde zich bij hem de gedachte, hoe zeer men de schepper van de Ethica onrecht had aangedaan, wiens harde, grotendeels aan Descartes ontleende uitdrukkingen hem verdacht hadden gemaakt van ideeën welke haaks op de kern van zijn leer stonden. Reeds in 1775 of 1776 vatte hij het plan op om een boek te schrijven: “Parallellen in het driemanschap Spinoza, Shaftesbury en Leibniz”, waarin hij vergelijkenderwijs het wezen van hun natuurfilosofie wilde presenteren. Een geschrift “Over de filosofie”, die het 2</span><sup><span style="font-size:x-small;">de</span></sup><span style="font-size:small;"> deel van het boek “Ook een filosofie van de geschiedenis der mensheid” (1774) moest gaan vormen, kwam niet tot stand. Spinoza’s invloed kwam tot uiting in de in 1778 verschenen verhandeling “Over het kennen en gewaarworden”. Pas de zomer van 1782 voerde hem terug naar zijn oude plan. Daartoe las hij Spinoza en Shaftesbury opnieuw door. Maar de spoedig intredende overweldigende zomerhitte ontnam hem elk vermogen tot aanhoudende arbeid, en zo kwam het ook deze keer niet tot uitvoering. Een bijzondere aanleiding om zich weer met Spinoza bezig te houden, gaf Jacobi hem, topen deze hem op 22 november 1783 een brief deed toekomen die hij aan Mendelssohn had geschreven. In deze brief kwam het gesprek aan de orde dat hij met Lessing over Spinoza had gevoerd. Bijgevoegd was een brief van Mendelssohn. Jacobi verzocht Herder zijn mening te geven, of zijn opmerkingen bij bepaalde passages die hem opvielen, in de kantlijn te noteren. Herder nam Spinoza opnieuw ter hand en sprak in de avonduren met Goethe over zijn zienswijze en die van Lessing en Jacobi. “Wij hebben over jou en Lessing gesproken”, schrijft Goethe op 30 december aan Jacobi. “Herder zal je wel geschreven hebben. Hij heeft zich een diepgaand inzicht in deze materie gevormd. Wij hebben nu goede avonden samen.” Toch was Herder dermate gespannen over de verdere ontwikkeling van zijn ideeën, en leed hij nog zozeer onder de hitte van de afgelopen zomer, dat hij pas op 6 februari Jacobi kon antwoorden.</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">“Sinds ik geestdrift heb opgevat voor de filosofie”, zo schreef hij, “ben ik steeds opnieuw de waarheid van Lessings’ (hem door Jacobi berichte) uitspraak onmder ogen gaan zien, dat eigenlijk alleen de spinozistische filosofie met zichzelf totaal één is. Niet, dat ik mij volledig in haar kan vinden, want ook Spinoza heeft in alles waarin Descartes te dicht bij hem stond, denk ik, on-ontwikkelde begrippen, ook nadat hij zich geheel had gevormd. Ik zou dus ook mijn stelsel nooit spinozistisch noemen; maar de zaadkorrels ervan liggen reeds in de bodem van de oudste van alle verlichte naties in dezelfde pure vorm.  Alleen is hij de eerste die het aandurfde om het op onze wijze in een systeem samen te brengen, waarbij hij het ongeluk had om juist de scherpste kanten en hoeken ervan te benadrukken, waardoor hij het bij joden, christenen en heidenen had verbruid. Mendelssohn heeft denk ik gelijk als hij zegt dat Bayle hem heeft misverstaan, in elk geval hebben de plompe gelijkenissen waarmee Bayle zijn beschrijving opsierde, bij hem veel schade aangericht. Zodoende ben ik van mening dat sinds Spinoza’s dood niemand het systeem van “En kai pan” (Grieks: “Één en alles” – vert.) recht heeft gedaan, ook Mendelssohn niet in de gesprekken over Spinoza.” Ook begreep Herder het door Jacobi berichte idee van Lessing niet aangaande de samentrekking van God in het individu van een verschijning, en verlangde er dus meer specifieke informatie over. Het “proton pseudos” (Grieks: “verkeerde voor-onderstelling”- vert.) in Jacobi’s denkwijze en dat van alle anti-Spinozisten lag volgens hem in de aanname dat “God, als het grote “Ens entium” (Latijn: “Zijnde der zijnden” – vert.), de in al zijn verschijnselen eeuwig doorwerkende oorzaak van hun wezen, een nul is, een abstract begrip,” terwijl Hij veeleer volgens Spinoza het meest werkelijke, meest werkzame Ene was, dat slechts tot zichzelf sprak: “IK ben die ik ben, en zal in alle veranderingen van mijn verschijning zijn, wat ik zal zijn.” Hij begint, zo schrijft hij, met de eeuwige stelregel “Quidquid est, illud est”</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftn2"><span style="color:#0000ff;">[2]</span></a><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">. Het begrip van deze stelregel had hij op zeer vruchtbare wijze ontwikkeld en het echt boven alle voorstellings- en denkwijzen aangaande afzonderlijke verschijnselen en boven beperkte ruimtelijke bestaansvormen verheven. Met betrekking tot de opvatting van een buiten de wereld staande God merkt Herder op: “Wanneer God niet in de wereld bestaat, overal in de wereld, bovendien zonder te kunnen worden gemeten, heel en ondeelbaar (want de hele wereld is slechts een verschijnsel van Zijn grootheid voor ons, verschijnende gestalten), dan bestaat Hij nergens. Buiten de wereld is geen ruimte, de ruimte wordt slechts, doordat hij voor ons een wereld wordt, een abstractie</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftn3"><span style="color:#0000ff;">[3]</span></a><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;"> van een verschijnsel.”</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">Nog voordat Jacobi antwoordde, schreef hij aan Goethe: “Herders’ filosofie lijkt veel gemeen te hebben met die van Wachter in het Elucidarium Cabbalisticum</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftn4"><span style="color:#0000ff;">[4]</span></a><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">, hetgeen ik steeds al had vermoed en desondanks niet begreep; want ik ken niets treurigers dan dit systeem (de kabbalistiek – vert.). Een gericht oordeel over Herders’ Oorkonde</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftn5"><span style="color:#0000ff;">[5]</span></a><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;"> dat Lessing globaal kon inzien, is de voornaamste aanleiding geweest voor zijn nader contact met mij. Lessings’ “En kai pan” was consequenter. Herdert zou zich van deze dingen een diepgaand inzicht hebben gevormd, schreef je mij in januari. Diepgaand inzicht in deze dingen, hoe kan dat nu? Misschien met uitzondering van de vrijmetselaren!”</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">Pas op 30 juni wendde Jacobi zich tot Herder zelf. De wet van Lessing over de uitzetting en samentrekking van God is van Aziatische oorsprong, zo vond hij. “Als God zijn adem uitblaast, dan worden de dingen; ademt Hij in, dan vergaan ze. – Ook de gedachte van een wisselend inslapende en weer ontwakende God vindt men bij de oudste culturen in het Verre Oosten. Al deze voorstellingen komen noodzakelijk voort uit het begrip “En kai pan”. Dus wie op dit begrip religie bouwt, krijgt zulk een Godheid, vandaag de Europeanen net zo goed als duizenden jaren geleden de Aziaten.” Over meer punten wilde hij zich in een bijvoegsel bij zijn brief aan Mendelssohn nader verklaren. Herder leek voor hem Spinoza te willen verklaren, ongeveer zoals Wachter dat deed en verder nog menige goedwillende christen. Als men een onderscheid zou maken tussen het spinozisme en de leer van Spinoza, dan kon mogelijk daaruit een niet-atheïstische filosofie ontstaan, maar daar moest dan wel op gewacht worden.  Met Spinoza’s Ethica daarentegen is het geloof aan een Voorzienigheid, aan een plan met de wereld, aan een God die voor zichzelf een eigen bestaan heeft, die van Zichzelf in Zichzelf bewust is en niet slechts in het geschapene, en die, geheel aan het geschapene overgeleverd, slechts “ouden kai pan” (niets en alles – vert.) zou zijn, niet te rijmen.</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">In de 2</span><sup><span style="font-size:x-small;">de</span></sup><span style="font-size:small;"> helft van september bezocht Jacobi Weimar, waar hij zijn contact met Goethe hernieuwde en zich vriendschappelijk tot Herder voelde aangetrokken. Het gesprek kwam ook op Spinoza, zonder dat men het over hem eens kons worden. Herder beloofde hem om spoedig met zijn “spinozisme” naar buiten te komen. Hij deed dat in de brief van 20 december:</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">“Ik ben bang, mijn beste, dat niet ik, maar jij je vergist is datgene wat Spinoza wil”, schreef hij. “Ik heb hem toen je weg was, weliswaar niet helemaal, maar hier en daar opnieuw gelezen, en mijn eerste indruk over hem is bevestigd. Zijn enige substantie is het Ens realissimum (“meeste werkelijke zijnde”), waarin zich alles wat waarheid, intens leven en bestaan is, verenigt, ja zelfs waardoor het slechts gedacht kan worden, en in alle verschijningsvormen van afzonderlijke dingen, als modificaties van het hoogste, oneindig intense bestaan, worden deze attributen slechts denkbaar voor zover elk van Zijn natuur is, en de Enig Bestaande blijvend erin woont. Maak mij dus van het Wezen geen abstract begrip, dat er alleen maar ís, terwijl ik slechts een klein groen twijgje ben op deze eeuwige en oneindige wortelstam van de boom des levens. God is weliswaar buiten jou, en werkt naar, in, en door alle schepselen (de buiten-wereldlijke God ken ik niet); maar wat moet je met God, als Hij niet in jou is en jij Zijn bestaan niet op oneindig intense manier voelt en proeft, en Hij zichzelf ook in jou als in een orgaan te midden van duizend miljoen organen geniet? Jij wilt God in mensengedaante, als een vriend die aan je denkt. Bedenk, dat Hij dan ook menselijk, d.i. ingeperkt, aan jou moet denken, en wanneer hij voor jou partij kiest, Hij dat dan tegen anderen moet zijn. Zeg mij, waarom is Hij in mensengedaante voor jou nodig? Hij spreekt al tegen je, hij werkt al op je in vanuit alle edele mensengestalten die Zijn organen waren, en het meest door het orgaan der organen, het hart van de geestelijke schepping, Zijn enig-geborene. Maar ook door Hem slechts als door een orgaan, in zoverre Hij een sterfelijk mens was, en om ook in Hem de Godheid te ervaren, moet je ook zelf mens van God zijn, d.wz. er moet iets in je zijn dat Zijn natuur deelachtig kan worden. Je ervaart dus God steeds slechts door je innerlijkste zelf, en zo is Hij als bron en wortel van het meest geestelijke, eeuwige bestaan onveranderlijk en onuitroeibaar in jou aanwezig. Dit is de leer van Christus en Mozes, van alle apostelen, wijzen en profeten, slechts verschillend geformuleerd al naar gelang de tijd en de diepgang van kennis en belevingskracht van eenieder. Wanneer Gods vrede in het hart van een individueel  wezen aanwezig is aan wie Hij, hoger dan alle verstand, deelachtig wordt, hoe oneindig veel hoger moet Hij verheven zijn boven alle denkkracht en gemoedsbewegingen van alle individuele wezens, in diegene, die het hart van alle harten, het hoogste begrip van alle individuele voorstellingswijzen en de innigste beleving van alle soorten belevingen is, die in Hem bron, som, doel en middelpunt vinden. Wanneer je mij dit innigste, hoogste, alles in één houdende begrip tot een lege naam maakt, dan ben jij een a-theus (god-loze), en niet Spinoza. Bij hem is Hij het Wezen der wezens, Jehova. Zie je, daar ben je nogmaals een ketter, en dat is wat ik wilde</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftn6"><span style="color:#0000ff;">[6]</span></a><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">. Ik hou er meteen mee op en zeg: “quod erat demonstrandum</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftn7"><span style="color:#0000ff;">[7]</span></a><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">” – nee, veeleer, beste vriend, wens ik dat je zijn Ethica nog een keer in deze zin doorleest. Stoor je niet aan de cartesiaanse inkleding, die immers slechts woorden zijn, maar bedenk wat hij, zij het op een mogelijk aanstootgevende manier, zeggen wil. Wanneer hij bijvoorbeeld wil, dat God boven alle voorstellingswijzen, gedachten, neigingen, wilsbewegingen enz. verheven is, is dat dan niet de allernoodzakelijkste, hoogste waarheid? Hoewel Hij deze wel allemaal bezit in alle schepselen als Zijn modificaties – anders kon deze Hij immers niet zo innig begrijpen, liefhebben en in hen  doorwerken als Hij nu doet , desondanks in Zichzelf, als het Ene aller enigheden, krachten en ruimten, de zaligste rust genietend. Ik moet je bekennen dat deze filosofie mij zeer gelukkig maakt. Kon ik maar mijn meest innerlijke zintuig openen, om haar helemaal en op haar zuiverst te doorleven! Ik wens jou hetzelfde toe, want zij is de enige die alle voorstellingswijzen en systemen verenigt. Goethe heeft sinds jij weg was Spinoza gelezen, en het is een belangrijke toetssteen voor mij om te zien of hij hem helemaal zo begrepen heeft als ik hem begrijp. Jij moet je ook bij ons voegen.”</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">Nadat Jacobi op 24 april 1785 het ontwerp van zijn geschrift “Over de leer van Spinoza” naar Herder en Goethe had gestuurd, namen beiden ruim de tijd voor hun antwoord.  Herder noteerde in een bijlage verschillende zakelijke bedenkingen, waarvan wij de voornaamste hieronder weergeven (in de loop van de beknopte weergave van de inhoud van Jacobi’s  brief – vert.)..</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">Spinoza zou geen begrip hebben van het worden, het niet-geworden zijn, het ontstaan en het niet-ontstaan zijn. Zijn hele systeem zou zo zijn opgebouwd, dat deze duistere woorden erin ontbreken. “Zijn” is bij hem het eerste en het laatste. Ook het veranderlijke, eindige, tijdelijke zouden bij hem geen belangrijke begrippen zijn, maar slechts begrippen a posteriori</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftn8"><span style="color:#0000ff;">[8]</span></a><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">, evenals de begrippen “bij Hem” en “buiten Hem zijn”.  (Hierna de losse opmerkingen van Herder – vert.) – “De reële grond van al het denken is in God en is Hem eigen op de hoogste wijze; alleen niet in een voorstellingswijze van zomaar een individu. – Alle voorstellingswijzen van alle dingen zijn schaduwen tegenover de oerkracht van het denken in God, zodat ten diepste en uiteindelijk alleen Hij denkt. – Vermomd heeft Spinoza niets. Waar zijn uitdrukkingen ons ongepast voorkomen, ontstaan ze voor hem uit het voor hem te nabije, destijds gebruikelijke cartesiaans taalgebruik.  – De afzonderlijke, veranderlijke dingen zijn “modi”</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftn9"><span style="color:#0000ff;">[9]</span></a><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">. Dat kan Spinoza zo droog niet hebben opgemerkt. Modi van God zijn het, d.w.z. van het oneindige Zijn, als uitbreiding beschouwd. Hier vertoont zijn systeem barsten, omdat Descartes uitbreiding en lichaam als één zag. Maar men moet hem weergeven zoals hij is. Uit hetgeen volgt blijkt, dat de lichamelijke dingen “modi modorum” zijn (bestaanswijzen van bestaanswijzen – vert.), zij zijn echter “modi” van het in hen wonende oneindige attribuut zelf. Uit beweging en rust wordt geen lichaam; zij kunnen ook niet zijn wezenlijke vorm zijn, noch zijn eerste a priori. Dat de “natura naturata</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftn10"><span style="color:#0000ff;">[10]</span></a><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">” een oneindige wil toekomt, is wel te verklaren, ik betwijfel echter of Spinoza dat zegt.”</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">Eigenlijk vond Herder dat Jacobi Spinoza’s systeem op de juiste wijze had weergegeven. Enkele dagen later schreef Goethe aan zijn Pempelforter vriend:  “Daarover zijn wij (Herder en ik) het eens, en wel meteen nadat we er kennis van hadden genomen, dat het idee dat jij geeft van Spinoza, dichter in de buurt zal komen van het idee dat wij van hem hadden gekregen, indien wij ook je mondelinge toelichting konden vernemen, en ik geloof dat wij in gesprek volledig tot elkaar zullen komen. . Je ertkent de hoogste realiteit, welke de grondslag is van het hele spinozisme en waarop al het obverige rust, waaruit al het overige voortvloeit. Hij bewijst niet het bestaan van God, het bestaan ís God, en als anderen hem om de reden voor een <em>a-theus</em> (godloze – vert.) uitmaken, dan zou ik hem prijzend theissimus (zeer in God gelovend – vert.) noemen.. – Vergeef mij dat ik zo graag zwijg wanneer sprake is van een goddelijk Wezen, dat ik slechts ken uit de <em>rebus singularibus</em> (afzonderlijke dingen – vert.). Tot het opwekken om dit te benaderen en dieper te beschouwen, is niemand beter in staat dan Spinoza zelf, hoewel voor zijn blik alle afzonderlijke dingen lijken te verdwijnen. Ik kan niet zeggen dat ik ooit de geschriften van deze markante persoon met een zodanige regelmaat heb gelezen, dat het gebouw van zijn gedachten mij ooit volledig overzichtelijk voor de geest heeft gestaan. Mijn voorstellings- en levenswijze laten dat niet toe. Maar als ik bij mezelf te rade ga, geloof ik dat ik hem begrijp, d.w.z. voor mij is hij nooit met zichzelf in tegenspraak, en ik kan voor mijn zinnen en handelen zeer heilzame invloeden uit hem putten. Daarom valt het mij moeilijk om wat jij over hem zegt, met hemzelf te vergelijken. Taal en gedachte zijn bij hem zo innig verbonden, dat wanneer men niet zijn eigen woorden gebruikt, men voor mij iets totaal anders zal zeggen.”</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">In september stuurde Jacobi zijn inmiddels gedrukte brieven die hij aan Mendelssohn had geschreven “Over de leer van Spinoza” aan zijn vrienden in Weimar. “Je hebt mij met je brief en boek veel plezier gedaan.” antwoordt Herder op de 16</span><sup><span style="font-size:x-small;">de</span></sup><span style="font-size:small;">. “Het laatstgenoemde heeft veel aan eenheid gewonnen, en bij de conclusies, welke ik in het manuscript nog niet gelezen had, heeft je genius als een weldoende, goede geest om mij heen gezweefd. De verontwaardiging over het spinozisme heeft nu vorm gekregen. Laat eens zien, hoe Mendelssohn tegen hem zal ingaan</span></span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftn11"><span style="color:#0000ff;">[11]</span></a><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">.  Je bent, alles bijeen, een ware, rechtgelovige christen; want je hebt een buiten-wereldlijke God, zoals het hoort, en je hebt je ziel gered. Ook heb je met je axioma “spinozisme is atheïsme” een paal geslagen die ieder die dat wil, omver mag lopen. Ik meng mij op voorhand hier niet in, en blijf met mijn Spinoza, Shaftesbury en Leibniz thuis”.</span></span></p>
<p><span style="font-size:small;"><span style="font-family:Calibri;">Zijn belofte om later meer over het boek te zeggen, kwam hij niet na. Onder degenen die door toedoen van deze brief tegen Jacobi uitvielen, bevond zich ook de vriend van Mendelssohn, Jacobi en Herder, de licht ontvlambare Gleim. Deze schreef op 10 november aan Herder:</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">“Met Jacobi’s schrijfsel over het spinozisme kan mijn Herder niet tevreden zijn; de goede man heeft onze Lessing niet gekend. Het ergert mij slechts, dat Göze … zich zal verheugen.” De reeds ziekelijke Mendelssohn stierf spoedig na voltooiïng van zijn boekwerkje tegen Jacobi</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftn12"><span style="color:#0000ff;">[12]</span></a><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">, waarin hij met volstrekt onjuiste beweringen tegen hem van leer trok: “Aan de vrienden van Lessing”. Hierdoor werden diens vrienden, die de arme Jacobi van zijn dood de schuld gaven</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftn13"><span style="color:#0000ff;">[13]</span></a><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">, tot de bitterste woede gebracht. “Je zult wel weten dat Mendelssohn dood is”, schreef Herder op 15 januari aan Jacobi. “Alle vetes zullen nu afgelopen zijn. Hij is op de 4</span><sup><span style="font-size:x-small;">de</span></sup><span style="font-size:small;"> in het harnas gestorven en ik wilde dat zijn opstel (tegen Jacobi – vert.) niet voltooid was. Met doden te strijden is altijd onaangenaam. De godin heeft hem weggerukt en mogelijk weet hij, maar mogelijk weet hij ook nu nog niet, waar hij aan toe is. Mij heeft zijn dood getroffen, en dubbel getroffen, omdat ik sinds enige tijd met louter monumenten van de dood leef. Ach, wij arme schaduwen op aarde! En tot waar verstout zich de filosofie van onze dromen? “ Aan Gleim schreef hij op 17 februari: “Over Spinoza hebt u uw tevredenheid betuigd. Mendelssohn heeft zijn testament goed opgesteld, en uit wat Lessing ook in dit gesprek heeft gezegd, namelijk dat Jacobi slechts uit nood heeft gepubliceerd, tenminste zoals hij dat zag, valt niets dan goeds op te maken. Tegen Jacobi zegt u maar wat u wilt, als u maar niets tegen mij over Spinoza zegt. Ik ben spinozist ondanks Lessing en was zo blij als een kind toen ik hier zo onverwachts mijn broeder in de geest vond. O, was ik maar bij u geweest toen hij u voor de laatste keer een bezoek bracht en hij alle (door Jacobi berichte) godslasteringen uitsprak! God hebbe zijn ziel, de goede dappere theoloog. Als ik wist hoe, dan zou ik hem de doctorshoed in de filosofie en theologie nazenden.”</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">De verdediging van Jacobi “Tegen Mendelssohn’s beschuldigingen”, waarin hij de tegen hem gerichte verwijten met besliste argumenten gerugkaatste naar zijn tegenstander, en zich een edelmoedige vriend en grondig kenner van Lessing betoonde, vond ook Herder “dapper”, hoe weinig hij ook ophad met zullke persoonlijke twisten. “Je moest deze bladzijden schrijven, dat zie ik en verwachtte ik”, schreef Goethe, op wie het “Joodse Nieuwste Testament” zo’n kleingeestige en armzalige indruk had gemaakt, dat hij het niet kon uitlezen. “Alleen had ik graag gezien, dat de <em>species facti</em> (feitelijke omstandigheden) eenvoudiger waren gepresenteerd. Al het hartstochtelijke erin kasn ik niet billijken, en de vele bij- en aanhangsels doen ook geen goed wanneer men strijdt.” </span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">Jacobi was ondertussen door praatjes over hem ontstemd geraakt tegen Herder, wat deze tot de ontboezeming bracht: “Wie heeft jou gezegd, dat ik met jou niets te maken wil hebben? Als het Reichardt</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftn14"><span style="color:#0000ff;">[14]</span></a><span style="font-family:Calibri;font-size:small;"> is geweest, zoals ik vermoed, dan is het ellendige kletspraat, die misschien wel bij hem past omdat hij zich graag overal mee bemoeit, maar niet bij jou, als je die praatjes gelooft. Na lang aandringen dwong hij mij ertoe om hem mijn gedachten over het hele dispuut kenbaar te maken. Dat hij deze gedachten heel goed moet hebben begrepen</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftn15"><span style="color:#0000ff;">[15]</span></a><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">, merkte ik toen hij op de voorlaatste avond als een trouw volgeling van een bepaalde filosofie luid en duidelijk verkondigde, dat hij zonder christelijke godsdienst, d.w.z. anders dan zich verlatend op het woord van Christus, geen begrip van God had. Metafysisiche klankkasten van deze aard moet men niet nodig hebben als vertolkers van voor hen vreemde overdenkingen, hoe goed ze het ook verder mogen bedoelen. Wat ik denk, heb ik jou zelf gezegd. Mijn ja is ja en mijn nee is nee.</span></span></p>
<p><span style="font-size:small;"><span style="font-family:Calibri;">Nadat Herder begin 1787 het derde deel van zijn “Ideeën” voltooid had, voelde hij een behoefte opkomen om zijn filosofische zienswijze op het wezen van de Godheid in vrije gesprekken gestalte te geven, die uitsluitend als uitgangspunt de nog steeds voor atheïst uitgemaakte Spinoza moesten hebben. Waarschijnlijk gebruikte hij daarvoor vroegere aantekeningen, die hij naar het schijnt, ooit aan Knebel had laten lezen. Rosenkranz doet Herder veel onrecht aan met zijn bewerking dat Herder door zijn ergernis jegens Kant (van wie in deze gesprekken enkele keren sprake is) ertoe gekomen is zich op Spinoza te werpen nadat deze hem door Jacobi weer onder de aandacht was gebracht, waardoor hij er ook toe gekomen zou zijn de Gesprekken de verbluffende titel “God” te geven. Reeds eind 1787 moet een groot deel van de Gesprekken voltooid zijn geweest, aangezien Knebel op 2 maart op een “pas” op de dag daaraan voorafgaand ontvangen brief van Herder antwoordt:</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">“Maakt u mij spoedig gelukkig door mij van uw publicatie over Spinoza te vertellen.” Spoedig daarop ontving hij het voltooide manuscript, dat hij op de 18</span><sup><span style="font-size:x-small;">de</span></sup><span style="font-size:small;"> met serieuze opmerkingen terugstuurde. De twijfel van Herder, of het geschrift het “Imprimatur”</span></span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftn16"><span style="color:#0000ff;">[16]</span></a><span style="font-family:Calibri;font-size:small;"> zou verkrijgen, vond hij ongegrond., aangezien het geheel zo voortreffelijk was afgerond, dat uit de naar voren gebrachte meningen en in het bijzonder de leer van Spinoza, niets verderfelijks kon worden afgeleid. Over de vergelijking met de “grote hemelhond”</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftn17"><span style="color:#0000ff;">[17]</span></a><span style="font-family:Calibri;font-size:small;"> in zijn verhouding tot de aardse hond merkte Knebel op, dat het hem tegenstond om deze zomaar te verwerpen, hetgeen dus vroeger (in de tijd van Spinoza – vert.) zeer zeker moest zijn gebeurd. “weliswaar heeft het op het eerste gezicht iets platvloers”, zei hij, “maar dit platvloerse hoort bij de grootse voorstelling. Juiste proporties kunnen hier niet worden toegepast, er moest dus naar een vergelijking worden gezocht die slechts in de voorstelling enige gelijkenis toonde.Geen betere dan deze kan worden verzonnen om ons aan te duiden hoe men zich van een Wezen een voorstelkling zou kunnen maken waarvan toch geen voorstelling te maken is. Alleen de kleinheid en kortzichtigheid van de mens maakt dat dit een hond wordt. Overigens wilde Spinoza nog wel deze gelijkenis gebruiken om op de wezenlijke volmaaktheid van God in al Zijn delen te duiden. Onze beste theologische praktijk is dus ook wel steeds, dit hemelse Gesternte</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftn18"><span style="color:#0000ff;">[18]</span></a><span style="font-size:small;"><span style="font-family:Calibri;">  een naam en gestalte te geven..” Herders’ weerzin tegen de stichtelijke boeken over “fysio-theologie” had hem goed gedaan</span></span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftn19"><span style="color:#0000ff;">[19]</span></a><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">.  “Ik weet het niet”, zo schrijft hij verder, ”maar Lessings’ begrippen lijken mij wat onevenwichtigs te hebben. Mogelijk zijn ze slechts uit een discussie voortgekomen, en is hij pas later achter de waarheid gekomen. De lange omweg moge hem de literatuur, die daarvan heeft geprofiteerd, belonen. Ik geloof dat ook Jacobi vrede met hem kan hebben. In elk geval heeft u hem bijgelicht door het woud waarin hij ronddwaalt.” Op zijn demonstratie</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftn20"><span style="color:#0000ff;">[20]</span></a><span style="font-family:Calibri;font-size:small;"> schreef hij niet te kunnen ingaan, ofschoon ze hem plausibel toeleek en zijn gevoel dicht benaderde. Verstand, bij de mens het onderscheid tussen goed en kwaad, tussen het ware en het onware, kon hij zich bij God niet indenken; een slechts “kennend”</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftn21"><span style="color:#0000ff;">[21]</span></a><span style="font-family:Calibri;font-size:small;"> verstand ontbeert het denkbare van de verbinding, dat uit het eraan tegengestelde onverstand ontstaat, zoals een schilderij ontstaat uit licht en schaduw. Nieuw was voor hem de vernietigende kritiek op het begrip van de Wereldziel</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftn22"><span style="color:#0000ff;">[22]</span></a><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">. Waaraan hij lang had vastgehouden. Het kon niet standhouden, en de vergelijking met de menselijke ziel was onterecht, daar deze opwaardering tot de gevoeligheid van zulk een ziel niet goed denkbaar was, en ook geen duidelijke basis in de natuur vond. “Ik stel mij in uw Vijfde Gesprek op als Theano</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftn23"><span style="color:#0000ff;">[23]</span></a><span style="font-family:Calibri;font-size:small;"> en deel haar bekentenis, alhoewel ik zonder twijfel ver beneden haar niveau ben. “<em>Deus in nobis</em>”</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftn24"><span style="color:#0000ff;">[24]</span></a><span style="font-family:Calibri;font-size:small;"> is heel goed gezegd en komt voor mij voor elk bewijs in de plaats. Voor ieder een andere, naar zijn aard en wijze, ieder naar zijn aard kenbaar, voelend, straffend, belonend. Mag ik zeggen dat ik tijdens het lezen had gewild dat de gesprekken hier en daar wat kalmer aan hadden kunnen verlopen?</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftn25"><span style="color:#0000ff;">[25]</span></a><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;"> Maar misschien zou dit het uiteindelijke doel geen goed hebben gedaan.</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">Copyright: Erik Tjallinks</span></span></p>
<p style="text-align:center;"><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">___________________________________________________________________________<em></em></span></span></p>
<div>
<hr align="left" size="1" width="33%" />
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftnref1"><span style="color:#0000ff;">[1]</span></a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> Nl. Leibniz.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftnref2"><span style="color:#0000ff;">[2]</span></a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> “Quidquid est, illud est”: “Alwat is, dat is het”, waarmee wordt aangeduid: ‘Al het worden is een aankomst van het individu op de plaats die de natuur het toewijst in haar trapsgewijze opbouw (“Stufenbau”), en die zijn hele nageslacht ter wereld brengt. Dit bepaalt zijn weten: “Ik word wat ik ben”. (J.G. Herder, Wolfgang Pross: Herder’s Werke, Hanser Verlag, 1984, p. 942.). Hiermee wordt bedoeld dat het Opperwezen doorwerkt in elk individu, dat op zijn beurt zijn eigenschappen doorgeeft aan al hetgeen na hem komt en zodoende  integraal onderdeel uitmaakt van de manifestatie van het Ene onveranderlijke, oneindige Opperwezen. </span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftnref3"><span style="color:#0000ff;">[3]</span></a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> Abstractie hier te verstaan als “samenvattend begrip van zintuiglijk waarneembare dingen” , zoals ook het begrip “boom” een abstractie is.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftnref4"><span style="color:#0000ff;">[4]</span></a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> Waarin getracht wordt Spinoza’s filosofie terug te voeren op de kabbalistiek.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftnref5"><span style="color:#0000ff;">[5]</span></a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> J.G. Herder: Älteste Urkunde des Menschengeschlechts<strong> .</strong></span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftnref6"><span style="color:#0000ff;">[6]</span></a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> Ironisch bedoeld.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftnref7"><span style="color:#0000ff;">[7]</span></a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> “Quod erat demonstrandum”, meestal afgekort to q.e.d.: term uit de wiskunde, die volgt op de bewijzende uitspraak op een te bewijzen stelling, na de analyse die tot het bewijs voert. Spinoza gebruikt haar zeer dikwijls in zijn Ethica. </span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftnref8"><span style="color:#0000ff;">[8]</span></a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> A posteriori: achteraf toegevoegd om het geheel sluitend te maken.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftnref9"><span style="color:#0000ff;">[9]</span></a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> Door Van Suchtelen (in zijn vertaling van de Ethica) vertaald als: “bestaanswijzen”.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftnref10"><span style="color:#0000ff;">[10]</span></a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> “natura naturata”: “de wereld zoals door God geschapen (incl. God zelf)” tegenover: “natura naturans”: “het Goddelijke deel van de wereld, de uiteindelijke Oorzaak en Beginsel ervan. (Buiten “de wereld” of “de natuur” is er in de visie van Spinoza niets).</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftnref11"><span style="color:#0000ff;">[11]</span></a><span style="font-family:Calibri;font-size:x-small;"> Duits: “Lass sehen, wie Mendelssohn ihn steuert”. Deze briefwisseling is beroemd geworden onder de naam “Pantheismusstreit” (strijd over het pantheïsme). De biografie van Moses Mendelssohn op de website van de European Graduate School (</span><a href="http://www.egs.edu/library/moses-mendelssohn/biography/"><span style="color:#0000ff;font-family:Calibri;font-size:x-small;">http://www.egs.edu/library/moses-mendelssohn/biography/</span></a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;">) vermeldt hierover: Spoedig na dit intensieve en radicale debat raakte Mendelssohn verwikkeld in een nieuwe controverse, bekend als de zg. “Pantheismusstreit”. Na de dood van Lessing in 1781 wilde Mendelssohn een boek schrijven over het werk van zijn grote vriend. (Mendelssohn stond model voor “Nathan der Weise” in het gelijknamige beroemde toneelstuk van Lessing – vert.). Toen de filosoof Friedrich Heinrich Jacobi hiervan hoorde, beschuldigde hij Lessing ervan een spinozist te zijn, wat leidde tot een brieventwist tussen Jacobi en Mendelssohn. Laatstgenoemde koos ervoor een reeks verhandelingen te schrijven om Lessing te verdedigen, waaronder “Morgen-uren of lezingen over het bestaan van God”, waarin hij zijn uitleg van Spinoza uiteenzette en trachtte aan te tonen dat Lessing een hervormd pantheïsme voor ogen stond. Precies een maand voor de “Morgen-uren” verscheen, publiceerde Jacobi uittreksels van hun correspondentie als “Over de leer van Spinoza in brieven aan de heer Moses Mendelssohn”, waarin hij Lessing ervan beschuldigde pantheïst te zijn in de zin van atheïst. Onmiddellijk hierop kreeg Mendelssohn ernstige aanvallen te verduren, eveneens van vroegere collega’s en vrienden zoals Herder en Hamann, aan wie hij antwoordde met de brief “Aan de vrienden van Lessing: een bijlage bij de heer Jacobi’s briefwisseling over de leer van Spinoza”. (Uit deze beschrijving blijkt hoezeer Mendelssohn klem zat tussen enerzijds de “Spinoza-sympathisanten” en anderzijds de “orthodoxe christenen”. Beide kampen mochten hem graag, &#8211; hij stond in zijn tijd op gelijk niveau met, zo niet boven Immanuel Kant, voor wie hij na zijn dood qua populariteit het veld moest ruimen &#8211; maar vooral Jacobi en Lavater konden niet verkroppen dat hij sympathie had voor “verlicht pantheïsme”, en orthodox Jood wenste te blijven (ook van die kant zal hij wel de nodige kritiek hebben ontvangen – E.T.).</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftnref12"><span style="color:#0000ff;">[12]</span></a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> Zie bovenstaande noot, bedoeld wordt de brief “Aan de vrienden van Lessing”.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftnref13"><span style="color:#0000ff;">[13]</span></a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> Over de doodsoorzaak van Mendelssohn vermeldt bovengenoemde biografie, dat hij in zijn haast om het manuscript bij de uitgever te bezorgen, hij zijn jas vergat en een flinke kou vatte. Daarbij kwam, dat hij al sukkelde met zijn gezondheid.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftnref14"><span style="color:#0000ff;">[14]</span></a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> (noot van Dünker): De Berlijnse kapelmeester (de verantwoordelijke voor alle muziek en zang in een kerk – vert.) die op doorreis naar Londen in de herfst van 1785 in Weimar verbleef.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftnref15"><span style="color:#0000ff;">[15]</span></a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> Sarcastisch bedoeld.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftnref16"><span style="color:#0000ff;">[16]</span></a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> Imprimatur = “laat het gedrukt worden”: toestemming van een gezagsdrager (vorst of bisschop) om een werk te laten drukken en uitgeven. Nog steeds gebruikelijk voor R.K. geschriften die op een of andere wijze met het R.K. geloof in verband staan.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftnref17"><span style="color:#0000ff;">[17]</span></a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> Bedoeld wordt de passage waarin Spinoza wordt aangehaald, die zegt dat de gedachten van God net zo weinig te vergelijken zijn met menselijke wijzen van voorstellen, als het sterrenbeeld “Hond” te vergelijken is met een hond op aarde.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftnref18"><span style="color:#0000ff;">[18]</span></a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> Waarschijnlijk wordt hier de Godheid bedoeld.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftnref19"><span style="color:#0000ff;">[19]</span></a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> Refererend aan een passage waarin deze weerzin tot uiting komt (vanwege de prekerige, niet op het zoeken van waarheid gerichte verhandelingen daarin).</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftnref20"><span style="color:#0000ff;">[20]</span></a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> Verwijst naar een passage in de Gesprekken waarin een demonstratie wordt gegeven van het verstand of rede (“Vernunft”) van het Opperwezen met behulp van in de schepping te ontwaren meetkundige wetten.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftnref21"><span style="color:#0000ff;">[21]</span></a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> Wij zouden zeggen: “cognitief”.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftnref22"><span style="color:#0000ff;">[22]</span></a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> De “Ziel van de wereld” was een vaker gebruikte metafoor in die tijd om God aan te duiden. Herder echter vond in zijn Gesprekken dat een ziel teveel analogie vertoonde met de menselijke twee-eenheid “lichaam en ziel”, en onvoldoende of helemaal niet de doordrongenheid weergaf waarmee alles van God vervuld was. Zo weinig bv. als de menselijke ziel geheel en al in iemands pink aanwezig kan zijn, zo veel is God in elk klein onderdeel van Zijn schepping aanwezig, zonder dat overigens welk onderdeel van de schepping dan ook, zelf deel van God kon zijn.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftnref23"><span style="color:#0000ff;">[23]</span></a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> Gespreksdeelneemster in het Vijfde Gesprek.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftnref24"><span style="color:#0000ff;">[24]</span></a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> “God (is, zij) in ons”</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftnref25"><span style="color:#0000ff;">[25]</span></a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> Slaat op de inderdaad soms wat wijdlopige, geëmotioneerde voordrachten van vooral de gespreksdeelnemer Theophron, in wie Herder zijn eigen enthousiaste opvattingen in de mond legt. Deze stijl zien we ook in de brieven aan Jacobi terug waaruit in dit voorwoord wordt geciteerd, </span></span></p>
</div>
</div>
<br />  <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/gocomments/illuci.wordpress.com/259/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/comments/illuci.wordpress.com/259/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/godelicious/illuci.wordpress.com/259/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/delicious/illuci.wordpress.com/259/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/gofacebook/illuci.wordpress.com/259/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/facebook/illuci.wordpress.com/259/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/gotwitter/illuci.wordpress.com/259/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/twitter/illuci.wordpress.com/259/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/gostumble/illuci.wordpress.com/259/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/stumble/illuci.wordpress.com/259/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/godigg/illuci.wordpress.com/259/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/digg/illuci.wordpress.com/259/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/goreddit/illuci.wordpress.com/259/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/reddit/illuci.wordpress.com/259/" /></a> <img alt="" border="0" src="http://stats.wordpress.com/b.gif?host=illuci.wordpress.com&amp;blog=3524391&amp;post=259&amp;subd=illuci&amp;ref=&amp;feed=1" width="1" height="1" />]]></content:encoded>
			<wfw:commentRss>http://illuci.wordpress.com/2012/01/17/aflevering-27-van-j-g-herder-god-een-serie-gesprekken-over-spinoza/feed/</wfw:commentRss>
		<slash:comments>0</slash:comments>
	
		<media:content url="http://0.gravatar.com/avatar/ec966318990efb0bcd7909878a29deae?s=96&#38;d=identicon&#38;r=G" medium="image">
			<media:title type="html">Ljochtsyker</media:title>
		</media:content>

		<media:content url="http://illuci.files.wordpress.com/2012/01/zonsondergang-zwarte-gat.jpg?w=300" medium="image">
			<media:title type="html">SONY DSC</media:title>
		</media:content>
	</item>
		<item>
		<title>Aflevering 26 van J.G. Herder: “God” (een serie gesprekken over Spinoza)</title>
		<link>http://illuci.wordpress.com/2012/01/10/aflevering-26-van-j-g-herder-god-een-serie-gesprekken-over-spinoza/</link>
		<comments>http://illuci.wordpress.com/2012/01/10/aflevering-26-van-j-g-herder-god-een-serie-gesprekken-over-spinoza/#comments</comments>
		<pubDate>Tue, 10 Jan 2012 15:18:15 +0000</pubDate>
		<dc:creator>illuci</dc:creator>
				<category><![CDATA[Uncategorized]]></category>
		<category><![CDATA[God Spinoza Herder]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://illuci.wordpress.com/?p=252</guid>
		<description><![CDATA[NAWOORD Tot zover de gespreksdeelnemers die, zoals het woord gesprek al aangeeft, elke lezer zijn oordeel laten, aangezien zij slechts onder elkaar, en niet voor anderen hun opvattingen uitwisselen en vormen. Van oudsher zijn er twee typen filosofen geweest: filosofen uit overtuiging en filosofen uit overreding, zaak- en woordfilosofen. Van het eerste type, niet van [...]<img alt="" border="0" src="http://stats.wordpress.com/b.gif?host=illuci.wordpress.com&amp;blog=3524391&amp;post=252&amp;subd=illuci&amp;ref=&amp;feed=1" width="1" height="1" />]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p style="text-align:left;" align="center"><span style="font-size:small;"><span style="font-family:Calibri;"><a href="http://illuci.files.wordpress.com/2012/01/bloesems-in-de-storm-2.jpg"><img class="aligncenter size-medium wp-image-253" title="bloesems met naderende bui" src="http://illuci.files.wordpress.com/2012/01/bloesems-in-de-storm-2.jpg?w=300&#038;h=200" alt="" width="300" height="200" /></a></span></span></p>
<p align="center"><span style="font-size:small;"><span style="font-family:Calibri;">NAWOORD</span></span></p>
<p><span style="font-size:small;"><span style="font-family:Calibri;">Tot zover de gespreksdeelnemers die, zoals het woord gesprek al aangeeft, elke lezer zijn oordeel laten, aangezien zij slechts onder elkaar, en niet voor anderen hun opvattingen uitwisselen en vormen.</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">Van oudsher zijn er twee typen filosofen geweest: filosofen uit overtuiging en filosofen uit overreding, zaak- en woordfilosofen. Van het eerste type, niet van het tweede, was Spinoza. Hij zegt: “Niemand die een waar idee heeft, is onwetend van de grootste zekerheid welke in een waar idee besloten ligt. Want het hebben van een waar idee betekent niets anders dan een zaak op de juiste en de best mogelijke wijze kennen. Aan zulk een zaak kan beslist alleen diegene twijfelen, die het  idee ziet als een stom schilderij aan de muur, en niet als een denkwijze, namelijk als het begrijpen zelf. Immers, zo vraag ik u, wie kan weten dat hij zeker van een zaak is zonder dat hij haar begrijpt?</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftn1">[1]</a><span style="font-family:Calibri;font-size:small;"> Welnu, is er iets méér duidelijk en zeker als richtsnoer voor de waarheid, dan een waar idee? Werkelijk: zoals het licht zowel zichzelf als de duisternis laat zien, zo is de waarheid richtsnoer van zowel haarzelf als van het onderscheid met het onware</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftn2">[2]</a><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">. – Ik pretendeer niet de beste filosofie te hebben uitgevonden, maar dat ik inzicht heb in de ware filosofie, dat weet ik. Vraagt u, hoe ik dat weet, dan antwoord ik: zoals ik weet, dat de som van de hoeken van een driehoek gelijk is aan die van twee rechte hoeken. Dat dit voldoende is, zal niemand met gezond verstand ontkennen.  Want wat waar is, toont zowel het ware als het onware</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftn3">[3]</a><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">.”  Een filosoof van dat slag heeft niets gemeen met dialectici, voor wie het poneren van de waarheid en het uit de weg ruimen ervan, om het even zijn, immers daar hebben zij slechts een paar woorden voor nodig.</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">Er is niets waaraan Spinoza zoveel moeite heeft besteed dan aan het strikt gescheiden houden van inzicht en begrijpen enerzijds, en verbeelding en dichten anderzijds. Hoe streng hij omgaat met de ficties van de verbeeldingskracht laat zijn “Theologisch-politiek traktaat” zien. Vele toelichtingen die hij geeft in zijn Ethica, vele van zijn brieven laten zien hoe precies hij weten van dromen onderscheidt, en ook in het weten de verschillende stadia van het weten, het kennen en het inzicht</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftn4">[4]</a><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">. Het duidelijkst hierover is zijn traktaat “Over de verbetering van het verstand”</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftn5">[5]</a><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">, voor welks voltooiing men veel zou geven. Een filosoof van dit slag kon niets met begoochelingen van doen hebben, die ook in speculatieve veronderstellingen als schema’s worden losgelaten en rondzweven om het begrijpende, vattende, onderkennende verstand weg te voeren van zichzelf en op dwaalsporen rond te leiden. </span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">“Te weten dat ik weet, moet ik noodzakelijkerwijze eerst weten. De manier waarop wij het formele weten ervaren, is de zekerheid zelf. Om zeker te zijn van het ware, heeft men geen ander teken nodig dan het teken dat men een waar idee heeft. En wat de grootste zekerheid is, kan slechts hij weten, die het volkomene idee van een zaak heeft. Zekerheid en het objectieve wezen van een ding zijn één en hetzelfde. Het is dus niet de ware methode om een teken van waarheid te zoeken nadat men ideeën heeft verkregen. De ware methode is veeleer de weg, de waarheid zelf, d.i. het objectieve wezen van de dingen of de ideeën (alle drie de namen betekenen één en hetzelfde) in passende ordening  te verkrijgen.  Noodzakelijkerwijze moet dus de methode spreken van het maken van verstandige gevolgtrekkingen of van de onderkenning door het verstand. Niet, dat de methode zelf het maken van gevolgtrekkingen (over het begrip van de oorzaken der dingen</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftn6">[6]</a><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">) is, nog veel minder is zij het begrijpen van deze oorzaken zelf. Zij is het begrip van wat een waar idee is, omdat zij deze van andere voorstellingen onderscheidt en haar aard onderzoekt, zodat wij van daaruit ons vermogen tot begrijpen leren kennen en ons verstand zodanig beheersen, dat het volgens deze norm al het begrijpbare begrijpt. Tot dit doel verschaft de methode het verstand bepaalde hulpmiddelen en stelt het regels ervoor op, zodat het zich niet zal vermoeien met nutteloze arbeid. Methode is derhalve niets anders dan zelf-onderzoekende (reflexive) kennis</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftn7">[7]</a><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">, d.i. het idee van het idee. En zoals er geen idee van het idee kan zijn, tenzij er eerder een idee was, zo kan er ook geen methode zijn, als van tevoren het idee er niet is. Een goede methode zal dus die methode zijn, welke laat zien hoe volgens de norm van een gegeven waar idee het verstand geleid moet worden. En omdat de verhouding tussen twee ideeën één is met de verhouding tussen de formele wezens</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftn8">[8]</a><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;"> van deze ideeën, volgt hieruit, dat de zelf-onderzoekende kennis van het idee van het meest volkomen wezen boven de zelf-onderzoekende kennis van alle overige ideeën voorrang moet krijgen. Hieruit wordt ook duidelijk dat, hoe meer het verstand begrijpt, het daardoor ook instrumenten verkrijgt om gemakkelijker en meer te begrijpen. Want (zoals uit hetgeen is gezegd, duidelijk is), vóór al het andere moet in ons een waar idee als een aangeboren werktuig bestaan. Door het begrip hiervan wordt tegelijkertijd het onderscheid begrepen tussen een dergelijke voorstelling (nl. aan waar idee – vert.) en elke andere. En omdat het vanzelf spreekt dat het verstand zichzelf des te beter begrijpt naarmate het meer dingen van de natuur begrijpt, dan ziet men dat dit deel van de methode meer volkomen zal zijn, naarmate het verstand meer dingen inziet, en dat de methode op zijn volkomenst moet zijn wanneer het verstand volgens de kennis van het meest volkomen wezen waarneemt of over zichzelf nadenkt. Hoe meer dingen het kent, hoe beter begrijpt het zijn krachten en de ordening van de natuur. Hoe beter het zijn krachten begrijpt, des te gemakkelijker kan het zichzelf ordenen en zich regels voorschrijven. Hoe  beter het de ordening van de natuur begrijpt, hoe makkelijker kan het zich onthouden van het nutteloze, waaruit, zoals we zeiden, de hele methode bestaat. Opdat ons verstand een zuivere afbeelding van de natuur zal zijn, moet het al zijn ideeën voort doen komen uit het idee, dat de oorsprong van de hele natuur weergeeft, zodat het ook bron van alle andere ideeën zal worden.”</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">Zo dacht Spinoza, en alle geesten  die in staat waren tot het hebben van ware ideeën, d.i. van begrip, en voor zover ze daartoe in staat waren, dachten zoals hij. Zij zagen af van mooipraterij en woordenspel. Begrepen begrippen zijn voor Spinoza het wezenlijke, levende en ware. Beeldspraak zegt hem niets, woorden gebruikt hij als algebraïsche tekens. </span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">Wat het uiterlijke van zijn methode betreft: iedereen die getracht heeft te werken volgens de strenge synthetische methode, weet met hoeveel moeilijkheden ze gepaard gaat. Dikwijls hebben afzonderlijke onderdelen in de keten een bijzondere analyse en afleiding nodig, namelijk wanneer een dergelijk onderdeel niet direct volgt uit het voorafgaande.  Deze moeten met veel geduld opgesteld worden. Is men daartoe niet bij machte, dan moet het betreffende onderdeel ontkend of verworpen worden. </span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">Onder alle naties waren er anderen die van eenheid en waarheid hielden, in de meest uiteenlopende wijzen van uitdrukken en voorstelling, d.i. bij wie het idee van de ene, ware, als norm van alle kennis en methode levendig was ingeprent. In hoeverre zij aan deze grootse en eenvoudige denkwijze deel hadden, zou onderwerp van een leerrijke, maar te ver voerende overzichtsstudie kunnen zijn. Joden en christenen, Grieken en Indiërs, speculanten met hoofd en hart, scholastici en mystici hadden er deel aan. Want Spinoza’s filosofie was lang vóór hem en zal lang na hem blijven. Dikwijls waren onder hen juist zij, die zich het felst tegen hem keerden, d.w.z. tegen zijn verkeerd begrepen of slecht gekozen uitdrukkingen streden. Zij wilden of moesten hun standpunt verklaren, in hun eigen minder  of beter  welgekozen uitdrukkingen van hun geloof, namelijk van het innerlijk geloof aan een enkele, levendig ervaren, aan alles ten grondslag liggend idee van het ware, goede en schone, zonder hetwelk al ons spreken en schrijven beuzelarij blijft.</span></span></p>
<p align="center"><span style="font-size:small;"><span style="font-family:Calibri;">_______________________________</span></span></p>
<p style="text-align:left;" align="center"><span style="font-size:small;"><span style="font-family:Calibri;">Copyright: Erik Tjallinks</span></span></p>
<div></p>
<hr align="left" size="1" width="33%" />
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftnref1">[1]</a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> Een verwijt aan degenen die dogma’s en stelregels verkondigen waarvan zij zeggen dat ze waar zijn, maar waarvan zij ook zeggen ze niet te begrijpen.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftnref2">[2]</a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> (Noot van Herder) Ethica, P.II Prop. 43, Schol. P. 80.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftnref3">[3]</a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> (Noot van Herder) Epist. 74, p. 612 &#8211; .</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftnref4">[4]</a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> (Noot van Herder) Bv. Ethica Prop. 40, 43, 44, 49 enz.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftnref5">[5]</a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> (Noot van Herder) R 366 – 392.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftnref6">[6]</a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> Haakjes van mij – vert. om de leesbaarheid te vergroten.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftnref7">[7]</a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> “zelf-onderzoekende kennis: hiermee wordt uitgedrukt, dat “kennis” nooit “aangenomen” kennis is, maar kennis die voortkomt uit het weten dat het ware kennis is.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftnref8">[8]</a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> “Formele wezens van ideeën”: vreemd klinkende omschrijving, maar geheel volgens de definitie die Spinoza van “wezen” geeft in zijn Ethica: “Ad essentiam alicujus rei id pertinere dico, quo dato res necessario ponitur et quo sublato res necessario tollitur; vel id, sine quo res, et vice versa, quod sine re nec esse nec concipi potest”. Het wezen van een ding is datgene zonder hetwelk het ding niet zou zijn wat het is, en zonder het ding waarvan het het wezen is, is het wezen ervan er ook niet. Het wezen van een waar idee is dus waarheid, welke zonder dit wezen geen waar idee zou zijn, maar zonder idee ervan zou er ook geen waarheid zijn. Omdat de waarheid er noodzakelijkerwijze is, is er noodzakelijkerwijze ook een idee van de waarheid. (gevolgtekking van mij – vert.)</span></span></p>
</div>
</div>
<br />  <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/gocomments/illuci.wordpress.com/252/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/comments/illuci.wordpress.com/252/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/godelicious/illuci.wordpress.com/252/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/delicious/illuci.wordpress.com/252/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/gofacebook/illuci.wordpress.com/252/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/facebook/illuci.wordpress.com/252/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/gotwitter/illuci.wordpress.com/252/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/twitter/illuci.wordpress.com/252/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/gostumble/illuci.wordpress.com/252/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/stumble/illuci.wordpress.com/252/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/godigg/illuci.wordpress.com/252/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/digg/illuci.wordpress.com/252/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/goreddit/illuci.wordpress.com/252/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/reddit/illuci.wordpress.com/252/" /></a> <img alt="" border="0" src="http://stats.wordpress.com/b.gif?host=illuci.wordpress.com&amp;blog=3524391&amp;post=252&amp;subd=illuci&amp;ref=&amp;feed=1" width="1" height="1" />]]></content:encoded>
			<wfw:commentRss>http://illuci.wordpress.com/2012/01/10/aflevering-26-van-j-g-herder-god-een-serie-gesprekken-over-spinoza/feed/</wfw:commentRss>
		<slash:comments>0</slash:comments>
	
		<media:content url="http://0.gravatar.com/avatar/ec966318990efb0bcd7909878a29deae?s=96&#38;d=identicon&#38;r=G" medium="image">
			<media:title type="html">Ljochtsyker</media:title>
		</media:content>

		<media:content url="http://illuci.files.wordpress.com/2012/01/bloesems-in-de-storm-2.jpg?w=300" medium="image">
			<media:title type="html">bloesems met naderende bui</media:title>
		</media:content>
	</item>
		<item>
		<title>Aflevering 25 van J.G. Herder: “God” (een serie gesprekken over Spinoza)</title>
		<link>http://illuci.wordpress.com/2012/01/04/aflevering-25-van-j-g-herder-god-een-serie-gesprekken-over-spinoza/</link>
		<comments>http://illuci.wordpress.com/2012/01/04/aflevering-25-van-j-g-herder-god-een-serie-gesprekken-over-spinoza/#comments</comments>
		<pubDate>Wed, 04 Jan 2012 21:03:32 +0000</pubDate>
		<dc:creator>illuci</dc:creator>
				<category><![CDATA[Uncategorized]]></category>
		<category><![CDATA[God Spinoza Herder]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://illuci.wordpress.com/?p=246</guid>
		<description><![CDATA[Deze aflevering no. 25 is de laatste aflevering van het eigenlijke boekwerkje. Na deze aflevering volgen nog drie afleveringen: Eén met het nawoord van Herder, waarin hij het boekje in een breder filosofisch kader plaatst, en twee afleveringen met het voorwoord van de uitgever van Herder&#8217;s verzamelde werken, over dit boekje. Dat laatste is met [...]<img alt="" border="0" src="http://stats.wordpress.com/b.gif?host=illuci.wordpress.com&amp;blog=3524391&amp;post=246&amp;subd=illuci&amp;ref=&amp;feed=1" width="1" height="1" />]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://illuci.files.wordpress.com/2012/01/herfstwimpels.jpg"><img class="aligncenter size-medium wp-image-249" title="OLYMPUS DIGITAL CAMERA" src="http://illuci.files.wordpress.com/2012/01/herfstwimpels.jpg?w=300&#038;h=169" alt="" width="300" height="169" /></a></p>
<p>Deze aflevering no. 25 is de laatste aflevering van het eigenlijke boekwerkje. Na deze aflevering volgen nog drie afleveringen: Eén met het nawoord van Herder, waarin hij het boekje in een breder filosofisch kader plaatst, en twee afleveringen met het voorwoord van de uitgever van Herder&#8217;s verzamelde werken, over dit boekje. Dat laatste is met name interessant omdat er iets van de ontstaansgeschiedenis ervan in naar voren komt, waarin o.m. Goethe en Jacobi hun aandeel hebben gehad. Goethe is lovend over het werkje en wordt uitgebreid geciteerd.</p>
<p>Nogmaals zij erop gewezen dat de tekst in deze blog herziening behoeft en een werk-concept is.</p>
<p style="text-align:center;">&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;</p>
<p><span style="font-family:Calibri;">Innerlijke bestendigheid van elk afzonderlijk wezen, vereniging met gelijkaardige, scheiding van het tegengestelde, uiteindelijk gelijkvormig worden met zichzelf en afdruk van zijn wezen in een ander. Het zijn werkingen waarmee de Godheid zich heeft geopenbaard, geen andere, geen hogere, zijn denkbaar.</span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;">V. Geen dood is er in de schepping, maar omvorming. Omvorming volgens de wet van de noodzaak, volgens welke elke kracht in het rijk der veranderingen zich steeds weer nieuw, steeds weer werkend in stand wil houden en aldus door aantrekken en afstoten, door vriendschap en vijandschap, haar organisch kleed onophoudelijk verandert.</span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;">VI. Geen rust is er in de schepping; want een nietsdoende rust zou dood zijn. Elke levende kracht werkt en werkt voort. Met elke voortwerking schrijdt ze dus verder en oefent haar werking uit, naar innerlijke, eeuwige regels van wijsheid en goedheid, die zich aan haar opdringen en in haar gelegen zijn.</span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;">VII. Hoe meer de kracht haar werking uitoefent, des te meer werkt ze op anderen in. Terwijl ze haar eigen beperkingen verruimt, organiseert ze en drukt op anderen het beeld van de goedheid en de schoonheid dat in haar woont. In de hele natuur heerst zodoende een noodzakelijke wet, volgens welke uit de chaos ordening, en uit slapende vermogens daadwerkelijke krachten worden. De werking van deze wet is niet tegen te houden.</span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;">VIII. In het rijk Gods bestaat niets kwaads dat werkelijkheid zou zijn. Alle kwaad is een niets, wij noemen echter kwaad wat beperking, tegenstelling of overgang is, en geen van drieën verdient deze naam.</span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;">IX. Zoals echter beperkingen tot de maat van elk bestaan in ruimte en tijd behoren, en in het rijk Gods, waar alles aanwezig is, ook het tegengestelde aanwezig moet zijn, zo behoort het ook tot de hoogste goedheid van dit rijk, dat ook tegenstellingen zich onder elkaar vooruit helpen. Want slechts door de vereniging van beide wordt een wereld in elke substantie, d.i. een bestaand geheel, volledig in zowel goedheid als schoonheid.</span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;">X. Ook de fouten van de mensen zijn voor een verstandig persoon goed. Want hoe verstandiger hij is, des te eerder tonen zij zich aan hem als fouten, en helpen hem zo als contrasten in de richting van meer licht, zuiverder goedheid en waarheid. En ook dit alles niet willekeurig, maar naar wetten van rede, orde en goedheid.</span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;">Ben je tevreden met mijn gevolgtrekkingen, Theophron?</span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;">Theophron: Zeer. Je scherpzinnige geest trekt naar voren, Philolaus, als een edel paard, waarvoor je de renbaan maar hoeft te openen, of het vliegt al op zijn doel af. Ik dank de schaduw van Spinoza, dat hij ons zo aangename uren van gesprek heeft bezorgd. Ik kom zelden in de gelegenheid om over dit soort onderwerpen te spreken. En toch verheffen ze de geest op zo unieke wijze, ze vormen hem met heldere, scherpe, noodzakelijke waarheid. Bovendien verschaffen mij deze gesprekken met jullie nog een tweede genoegen, nl. dat ze bij mij de herinnering oproepen aan mijn jeugd, toen ik aan de zijde van Leibniz, Shaftesbury en Plato menig aangenaam uur beslist niet alleen maar verdroomde.</span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;">Theano: Des te liever zag ik, Theophron, dat je iets zinvols hierover zou opschrijven. Een gesprek vervliegt, en aan een genoteerd gesprek over materie van deze aard schijnt steeds iets te mankeren. Je wordt meegesleept en voordat je het weet is het afgelopen.</span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;">Theophron: Dan moeten we terugkeren, Theano, tot het gesprek als het ware zelf uit de ziel vloeiut. Bij zijn nadelen heeft het toch de goede eigenschap, dat het ons behoedt voor het uit het hoofd leren, en ware filosofie mag nooit uit het hoofd worden geleerd.</span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;">Theano: Die regel zou ik mijn broer willen toewensen. Hij is sinds enige tijd bezeten van een woordkramerij die zijn hoofd hevig verwart zodra hij daarin begint te spreken. Hij spreekt dan nooit met zijn eigen, natuurlijke woorden, maar met vreemde woorden, alsof hij in vreemde tongen spreekt, net alsof er een demon via hem spreekt. Hij zegt dat hij zich in een systeem naar binnen heeft gestudeerd. Ik zou willen, Theophron, dat je Spinoza, Descartes, Leibniz en wie het verder mogen zijn, weg zou laten en alleen hun gedachten zou opschrijven. </span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;">Theophron: Ik volg graag de voetstappen die mij voorafgingen, Theano. Ik schiet ook nog veel tekort, om een werk te ontwerpen waarop de noodzakelijke, eeuwige waarheid zelf haar stempel heeft gedrukt.</span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;">Philolaus: Mag ik nu met mijn voorbehoud komen, Theophron? Jouw eerste stelling luidde:</span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;">“Het hoogste bestaan heeft zijn voortbrengselen het hoogste gegeven, namelijk werkelijkheid, bestaan.”</span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;">Juist hierin, zegt men, schiet het stelsel; van onze filosoof tekort: volgens hem is er geen bestaan, er is slechts substantie, wij zijn slechts modificaties. </span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;">Theophron: Modificaties waarvan? Van het bestaan in zijn hoogste betekenis</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftn1">[1]</a><span style="font-family:Calibri;">. De ene partij is verontwaardigd omdat Spinoza ons teveel, de andere partij is verontwaardigd omdat hij voor ons (mensen) te weinig plaats inruimt. Beide kunnen het wellicht niet eens worden omdat zij geen geschiktere manier van uitdrukken kunnen vinden dan hun eigen manier. Wij zijn bestaanswijzen; deze noemen wij individualiteiten. Ieder heeft en is zijn eigen manier, d.w.z. een eigen individualiteit. Weet jij een betere uitdrukking?</span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;">Philolaus: Men gelooft precies het tegenovergestelde: “Spinoza heeft ons onze individualiteit ontnomen”. Vanuit dit gezichtspunt is zijn stelsel het eenvoudigst aan te vechten en af te breken. </span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;">Theophron: Wat men er ook van gelooft, hij zou het hoogste bestaan hebben beroofd van zijn bestaan, zijn zelfbewustzijn. “Osiris is dood, zijn afgehakte ledematen fladderen hier en daar als modificaties rond. Modificaties zonder wezen, raderen zonder middelpunt; wederom het meest  werkelijke wezen zonder weergave van zijn werkelijkheid”. – Denk je eens in, wat een zichzelf tegensprekende onzin! Theano moet ons de weg wijzen: wat is voor jou zelfstandig en blijvend werkzaam, wat ben je zelf, Theano?</span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;">Theano: Mijn gestalte behoort mij toe, maar ik ben niet mijn gestalte. Dat zegt het schilderij dat van mij als kind is gemaakt, dat zegt mij in leed en vreugde, in gezondheid en ziekte mijn spiegel.</span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;">Theophron: En toch was en ben je in deze wisseling van toestanden steeds dezelfde, hetzelfde individu.</span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;">Theano: In mijn fantasie niet; die veranderde met de jaren. In wat wij smaak, liefhebberij en affecties noemen, niet: ook dat zijn kledingstukken die wij ongemerkt veranderen. Dat uiteindelijk onze gedachten uitgeput raken en onze herinnering verwelkt – laat mij niet aan dit treurige jaargetijde van het menselijk leven denken. Moge het voor ons allen laat komen!</span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;">Theophron: Als dus in het rijk van de zinnen, in het rijk van de fantasie, de smaak, de begeerte, het middelpunt van de zelfbestendigheid niet ligt, waar ligt het dan wel?</span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;">Theano: In mijn zelf. Noch als begrip, noch als gevoelen kan het woord, denk ik, verder uitgelegd worden. Ik was kind en groeide op. Ik was ziek en genas. Ik sliep en werd wakker. Bij alle veranderingen die met mij plaatsvonden, van binnen en van buiten, noemde men mij niet alleen, maar ik noemde en voelde mij dezelfde.</span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;">Theophron: Dit beginsel van de zelf-heid hing dus niet van jou af, als zou het ontstaan zijn uit redenering en door reflectie in stand moest worden gehouden, alsof het hierop zou berusten en zonder deze zou verdwijnen.</span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;">Theano: Hoe zou dat kunnen? Ondanks alle veranderingen blijven mijn lichaam en geest weliswaar niet dezelfde, maar ik, een zelf, blijf wel. En dat hangt niet af van mijn redeneringen. Wakend redeneer ik niet veel, slapend helemaal niet, en in de toverwerelden van de droom was ik dikwijls iemand anders. Denk ik wakend over mijzelf na, dan vind ik mijn kleine zelf verdeeld: ik deel het zelf op een kunstmatige manier op.</span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;">Theophron: Dus ligt de overgang van ons zelf, het grondbeginsel van onze individuatie dieper, dan tot waar ons verstand, onze rede, onze fantasie reikt. Je hebt het getroffen, Theano; als begrip en als gevoelen ligt het in het woord zelf zelf. Zelfbewustzijn, zelfwerkzaamheid, zij maken onze werkelijkheid, ons bestaan. Op deze begrippen rust de ladder van al onze ontwikkelde en on-ontwikkelde vermogens, aandriften, en activiteiten, en zij reikt van de aarde tot de hemel. Geloof je nu wel, Theano, dat dit principe van de individuatie (we kunnen het zelfgevoel, zelfbewustzijn of anders noemen) bij alles wat bestaat in dezelfde mate werkzaam en actief is?</span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;">Theano: Zeker niet. Een levende en een geborduurde roos zoals deze, de rozenstruik, de nachtegaal die erin zingt, de vlinder die aan de roos hangt, die kunnen noch dezelfde soort, noch dezelfde mate van zelfgevoel, zelfbewustzijn en bijgevolg van bestaan hebben. En wij mensen?</span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;">Theophron: Daarom zijn zij en wij verschillende wijzen van bestaan, met verschillende soorten en gradaties van zelfbewustzijn, modificaties van de werkelijkheid, dieper en dieper naar beneden, hoger en hoger naar boven. En wij mensen! Geloof je wel, dat allen van ons geslacht een even diep zelfgevoel, een even werkzaam zelfbewustzijn, en daarachter ook een even diep bestaan hebben?</span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;">Theano: Totaal niet. Menig menselijk gestel (originele tekst: “Organisation”) zou men van binnen nauwelijks met de individualiteit van de bloem, van de vogel, zelfs van veel wilde dieren kunnen vergelijken.</span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;">Theophron: Vergelijken, maar altijd nog binnen het stelsel van menselijke gevoelens; want de basis van zijn geslacht kan een individu niet loochenen. Welke, dacht je nu, zou de hoogste, zuiverste, schoonste individuatie zijn? </span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;">Theano: Geen twijfel mogelijk! De vorm van alle vormen. Deze vorm, welke alles omvat, en die zich werkzaam over alles verbreidt. Hoe meer ze kan omvatten, des te meer kan ze van zich geven, des te meer moet zij hebben, d.i. zijn.</span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;">Philolaus: Laat het zo, vrienden. Elk woord hierna is teveel. Het enige en eeuwige principe van de individuatie zie ik in het stelsel van onze filosoof ontwikkeld  aan een draad, die ons in ons binnenste zelf binnenleidt. Hoe meer leven en werkelijkheid, d.i. hoe verstandiger , machtiger en volkomener energie een wezen heeft om een geheel te verkrijgen, waartoe het zich voelt behoren, en waaraan het zich ten diepste en totaal overgeeft, des te meer is het een individuum, een zelf. Hiertoe bestemde Spinoza de voortreffelijkheden van het menselijk lichaam, de vermogens van de menselijke ziel. Daarmee voerde hij alles terug op Hem, door Wie alles leeft, waarin wij leven en mogen zeggen: “Wij zijn van Zijn geslacht door bewustzijn, door de ons meest eigen, machtigste krachten.”</span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;">Theophon: In plaats dus van met woorden in de lucht te vechten, laten wij ons ware zelf in ons wakker maken en het principe van de individuatie in ons versterken! Hoe meer geest en waarheid, d.i. hoe meer daadwerkelijkheid, kennis en liefde van en voor het al in ons is, des te meer hebben wij en genieten wij God, als werkzame individuen, onsterfelijk, ondeelbaar. Slechts Hij, in Wie alles is, die alles houdt en alles draagt, mag zeggen: “Ik ben het Zelf, buiten Mij is er geen.”</span></p>
<p align="center"><span style="font-family:Calibri;">&#8211;0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0&#8211;</span></p>
<p style="text-align:left;" align="center"><span style="font-family:Calibri;">Copyright: Erik Tjallinks</span></p>
<div>
<hr align="left" size="1" width="33%" />
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftnref1">[1]</a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> Nico van Suchtelen vertaalt het woord “modificatie” in zijn vertaling van “Ethica” als “bestaanswijze”. In deze plaats stuit deze vertaling op contextuele problemen: als er geen bestaan is (volgens de tegenwerping van Philolaus), zijn er ook geen bestaanswijzen mogelijk.</span></span></p>
</div>
</div>
<div>
<hr align="left" size="1" width="33%" />
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111127#_ftnref1">[1]</a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> Nico van Suchtelen vertaalt het woord “modificatie” in zijn vertaling van “Ethica” als “bestaanswijze”. In deze plaats stuit deze vertaling op contextuele problemen: als er geen bestaan is (volgens de tegenwerping van Philolaus), zijn er ook geen bestaanswijzen mogelijk.</span></span></p>
</div>
</div>
<br />  <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/gocomments/illuci.wordpress.com/246/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/comments/illuci.wordpress.com/246/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/godelicious/illuci.wordpress.com/246/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/delicious/illuci.wordpress.com/246/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/gofacebook/illuci.wordpress.com/246/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/facebook/illuci.wordpress.com/246/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/gotwitter/illuci.wordpress.com/246/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/twitter/illuci.wordpress.com/246/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/gostumble/illuci.wordpress.com/246/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/stumble/illuci.wordpress.com/246/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/godigg/illuci.wordpress.com/246/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/digg/illuci.wordpress.com/246/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/goreddit/illuci.wordpress.com/246/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/reddit/illuci.wordpress.com/246/" /></a> <img alt="" border="0" src="http://stats.wordpress.com/b.gif?host=illuci.wordpress.com&amp;blog=3524391&amp;post=246&amp;subd=illuci&amp;ref=&amp;feed=1" width="1" height="1" />]]></content:encoded>
			<wfw:commentRss>http://illuci.wordpress.com/2012/01/04/aflevering-25-van-j-g-herder-god-een-serie-gesprekken-over-spinoza/feed/</wfw:commentRss>
		<slash:comments>0</slash:comments>
	
		<media:content url="http://0.gravatar.com/avatar/ec966318990efb0bcd7909878a29deae?s=96&#38;d=identicon&#38;r=G" medium="image">
			<media:title type="html">Ljochtsyker</media:title>
		</media:content>

		<media:content url="http://illuci.files.wordpress.com/2012/01/herfstwimpels.jpg?w=300" medium="image">
			<media:title type="html">OLYMPUS DIGITAL CAMERA</media:title>
		</media:content>
	</item>
		<item>
		<title>Aflevering 20 van J.G. Herder: “God” (een serie gesprekken over Spinoza)</title>
		<link>http://illuci.wordpress.com/2011/11/21/aflevering-20-van-j-g-herder-god-een-serie-gesprekken-over-spinoza/</link>
		<comments>http://illuci.wordpress.com/2011/11/21/aflevering-20-van-j-g-herder-god-een-serie-gesprekken-over-spinoza/#comments</comments>
		<pubDate>Mon, 21 Nov 2011 09:23:14 +0000</pubDate>
		<dc:creator>illuci</dc:creator>
				<category><![CDATA[Uncategorized]]></category>
		<category><![CDATA[Spinoza Herder God]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://illuci.wordpress.com/?p=204</guid>
		<description><![CDATA[Zelfs al laat ik de oorsprong buiten beschouwing van welke kracht dan ook die denkt, handelt of werkt, en die geen zichzelf respecterend filosoof kan ontkennen, dan nog is de onderlinge verwevenheid van deze krachten, die alle volgens hun eigen aard werkzaam zijn en zich in mijn ziel met elkaar verweven, voor mij bewijs genoeg. [...]<img alt="" border="0" src="http://stats.wordpress.com/b.gif?host=illuci.wordpress.com&amp;blog=3524391&amp;post=204&amp;subd=illuci&amp;ref=&amp;feed=1" width="1" height="1" />]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><span style="font-size:small;"><span style="font-family:Calibri;"><a href="http://illuci.files.wordpress.com/2011/11/baarnse-bos-2.jpg"><img class="aligncenter size-medium wp-image-205" title="SONY DSC" src="http://illuci.files.wordpress.com/2011/11/baarnse-bos-2.jpg?w=300&#038;h=200" alt="" width="300" height="200" /></a></span></span></p>
<p><span style="font-size:small;"><span style="font-family:Calibri;">Zelfs al laat ik de oorsprong buiten beschouwing van welke kracht dan ook die denkt, handelt of werkt, en die geen zichzelf respecterend filosoof kan ontkennen, dan nog is de onderlinge verwevenheid van deze krachten, die alle volgens hun eigen aard werkzaam zijn en zich in mijn ziel met elkaar verweven, voor mij bewijs genoeg. Ze wijzen overduidelijk op een essentiële, innerlijke waarheid, overeenstemming en volmaaktheid, hun bestaan impliceert deze gewoonweg. Dat er denkbare dingen zijn, en dat deze op ontelbare manieren volgens innerlijke regels verbonden kunnen worden, waardoor harmonie en orde ontstaat, dat is voor mij al een bewijs van het bestaan van God, ook al zou ik een ellendige egoïst zijn, die denkt dat hij het enige denkende wezen in de wereld is. Tussen elk subject en bijbehorend predicaat staat een “is” of “is niet.” Dit “is”, dit woordje voor gelijkstelling en overeenstemming van verschillende begrippen, het gewone = &#8211; teken, is mijn bewijs van God. Want, nogmaals gezegd, er is een intellect, een verwevenheid van het denkbare in de wereld volgens onveranderlijke regels. Daardoor moet er een essentiële grond zijn voor deze verwevenheid. De regels hiervan heeft niemand willekeurig verzonnen, net zo min als een in ruimte en tijd gevangen, denkend wezen ze uitvoert. Die verwevenheid is in de geestelijke wereld datgene, wat het evenwicht in de lichamelijke wereld is: ze draagt haar innerlijke noodzaak met zich mee. Er is dus zulk een innerlijke noodzaak, d.i. een zelfstandige waarheid. </span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">Philo:  En deze zelfstandige waarheid woont…</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">Theo:  In alles wat er is, zowel objectief als subjectief beschouwd. Onze kennis is voortgekomen uit onze zintuigen en ondervindingen: wij moeten waarnemen, wat overeenkomt bijeenhouden, algemene begrippen uit verschillende individuele verschijnselen destilleren en verklaren. Dit alles is een weg waarop vergissingen bij het waarnemen, uit elkaar houden en verbinden van begrippen niet alleen mogelijk, maar ook onvermijdelijk zijn: een onafwendbaar lot van de mensheid. De regel in onze ziel echter, volgens welke wij waarnemen, uit elkaar houden, verbinden en concluderen, is een goddelijke regel: ook in dwaling hebben wij ernaar gehandeld, en moesten we er zelfs naar handelen, zelfs wanneer al onze gedachten wanen waren geweest. Neem bijvoorbeeld zuivere waarheden zoals die van de meetkunde. Voor onze zintuigen is er in de hele natuur geen volmaakte cirkel te vinden. Maar ook dan nog toont mij de meetkundige cirkel in mijn gedachten, met alles wat daarin volgens innerlijke noodzaak gesteld en bewezen wordt, dat er een zelfstandige, goddelijke waarheid is. Ze bewijst mij namelijk dat er een wiskundig intellect in de wereld bestaat, en hoewel onze zintuigen het niet toelaten dat wij haar om ons heen zien en kunnen toepassen, toch vertelt ons elk zintuig volgens zijn eigen structuur en functie, samen met het in ons wonende intellect volgens de hem eigen natuur, het volgende: als er denkende wezens zijn die met nog fijngevoeliger zintuigen de wereld aanschouwen, dan zullen zij volgens juist deze zelfde noodzakelijke regel denken. Ook vertellen de zintuigen en ons intellect ons, dat het Wezen, dat de Oorzaak van mijn en elk ander intellect is, diezelfde innerlijke gedachtenwetten op de meest excellente wijze moet kennen, en dat dit Wezen niet anders kon doen, dan de werking van deze wetten ten grondslag te leggen aan het bestaan zelf. Je zwijgt, Philo? </span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">Philo:  En stel nu eens, dat een kritische filosoof jouw bewijs alleen maar een hypothese zou vinden, immers stel, dat er niet zo een intellect zou zijn</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111114#_ftn1">[1]</a><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">? </span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">Theo:  Dan is er maar geen. Een filosoof die zijn verstand opgeeft of intellect ontkent, kan inderdaad geen bewijs, waarvan dan ook, accepteren. Maar nu zonder gekheid: zodra de filosoof een filosoof wordt, d.i. zodra hij intellect erkent en voor zichzelf een idee heeft gevormd van wat het is, zal het intellect voor hem op wezenlijke, noodzakelijke wijze de onderlinge betrekkingen van de waarheden bevatten. Ik durf te zeggen, dat dit het enige echte bewijs voor het bestaan van God is. (Meer dan één echt bewijs kan er trouwens niet zijn), dat bij alle bewijzen terugkomt, maar dat nergens zo duidelijk en helder naar voren komt als bij ons intellect.</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">Voor alle bewijzen uit de natuur bijvoorbeeld, waar wij noodzakelijke wetten van beweging en van rust, van de toestand der dingen volgens de onderlinge verhouding van hun innerlijke krachten, gelden dezelfde regels die wij ook het zuiverst bij ons intellect opmerken, namelijk: “dat elk ding is, wat het is</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111114#_ftn2">[2]</a><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">, dat zijn essentie (Wesen) op krachten berust, zijn toestand op een harmonie van deze krachten, en zijn werking op de verhouding hiervan tot andere dingen. En dit alles niet uit willekeurige bedoelingen, die wij helemaal buiten beschouwing laten, uit innerlijke wetten van noodzaak, waaruit toestand en verstoring, rust en werking volgen.” Elke waarachtige fysio-theologie</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111114#_ftn3">[3]</a><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;"> ontwikkelt dus niets anders dan eeuwigdurend intellect en kracht volgens noodzakelijke wetten, in de bouw van schepselen, in hun hele verhouding tot plaats en tijd. Ze komt overal tot één en dezelfde uitkomst, één en dezelfde aanschouwing in duizend voorbeelden en onderwerpen, van het onooglijk kleinste tot het onoverzienbaar grootste.  De muziek bijvoorbeeld, waarvan je mij liet genietenis een uitdrukking van noodzakelijke, eeuwige harmonie, ook als mijn oor het niet zou horen, ook als (het genot van het horen van muziek buiten beschouwing gelaten) slechts een intellect haar zou berekenen meten. Dat mijn oor en mijn gevoel voor de muziek geschapen zijn en dat de muziek op zo vele met mij gelijkgestemde wezens dezelfde uitwerking heeft: dat alles maakt het bewijs van de erin wonende harmonie weliswaar levendiger, maar voegt niets toe aan de bewijskracht. Want ook als geen oor in de wereld de muziek hoort, en de essentie van de muziek slechts door een rekenend intellect bedacht waren, dan nog zou het bewijs toereikend zijn.</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">Philo:  Ik moet mijn scherts herhalen: stel, dat er helemaal geen rekenend intellect zou zijn?</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">Theo:  Dan moet ik ook mijn antwoord herhalen: als er geen rekenend intellect is, dan is er ook niets wat berekend is, en dus ook geen harmonie en orde, die een berekening zijn van het intellect. Als we al het denkende wegdenken, dan is er niets denkbaars, als we de hele werkelijkheid wegdenken, dan is er niets werkelijks. Waar komen we terecht met zulke sofismen</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111114#_ftn4">[4]</a><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">? En zijn ze de filosofie waardig? Vertrap de eeuwige grondbeginselen van het intellect en los ze op in hypothetische woordspelletjes zonder bestaan en zonder noodzakelijk erkennen van een innerlijke waarheid: vanzelfsprekend is zo geen aantoonbaarheid mogelijk, niet van één bestaan, maar van geen enkel bestaan. Wat heb je daarmee anders gedaan dan de grondslag van elk denken af te schaffen? En hoe is nu zonder samenhangend denken filosoferen mogelijk? Als mijn zintuigen mij al van het bestaan overtuigen op de hun eigen wijze, d.w.z. op een vage, verwarde manier, hoe zou mij  mijn intellect (Vernunft) van het bestaan overtuigen op de aan het intellect eigen wijze, d.i. door duidelijk aan elkaar verbonden, volledige begrippen? Verlang ik echter van jou, dat je mij jouw begrippen als zintuiglijke waarnemingen  zonder zintuiglijke waarneming geeft, of dat je mij het bestaan aantoont van zintuiglijk waarneembare voorwerpen die zich buiten jouw waarnemingsgebied bevinden, als zuivere verstandswaarheden, en ik jou zou verwijten dat je mij dat niet kon of wilde geven, dan is mijn verwijt net zo onzinnig als wanneer ik kleuren wilde horen, licht proeven, of galm zien. Wij willen ons ervoor hoeden, Philo, dat wij nooit in deze omgeving van de “hyperkritiek van het gezonde verstand”</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111114#_ftn5">[5]</a><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;"> terechtkomen, waar men zonder materialen bouwt, zonder ervaringen weet, en zonder krachten iets vermag. De begrippen van dit rijk zijn als fata morgana: schijnbare juistheden van teruggekaatste beelden zonder houding, zonder duur, de slechtste fantasieën van de wereld, speculatieve fantomen, een woestijn van taal. </span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">Philo:  Je bouwt je bewijs derhalve niet op het begrip van oorzaak en werking</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111114#_ftn6">[6]</a><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">?</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">Theo:  Ik neem deze begrippen uit de ondervinding; op het gebied van de bewijsvoering kan ik ze echter niet anders dan onder het begrip van het bestaan (Dasein)  overplanten, omdat ik niet goed kan inzien wat de oorzaak is, noch wat de werking is, en nog minder wat de verbinding is tussen beide. Bij geen enkele ervaring kan bewezen worden wat de uitwerking is van die oorzaak</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111114#_ftn7">[7]</a><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">, hoewel wij wel zintuiglijk duidelijk merken of vermoeden, dat ze het wel moet zijn, omdat we beide dikwijls tegelijk of na elkaar zien optreden. Het is je bekend, welke misvattingen hier zelfs in het verloop van de dagelijkse ondervinding bij de gewoonste dingen dikwijls zijn voorgekomen. De reden waarom dit voorkwam is duidelijk zichtbaar, omdat elke aanname over oorzaak van een werking, of omgekeerd over werking van een oorzaak, als ervaringsregel nooit bewijs, maar altijd slechts een vermoeden in het rijk der zintuigen was. Wij weten niet wat kracht is, noch hoe zij werkt. Wij zien haar werking slechts als toeschouwer, en vormen ons daarbij passende oordelen. Zelfs de algemene regels hierover, die wij allerduidelijkst bewaarheid zien, kunnen wij nooit bewijzen</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111114#_ftn8">[8]</a><span style="font-size:small;"><span style="font-family:Calibri;">. Wat zouden we inniger moeten kennen dan de kracht die in ons denkt en werkt? Toch kennen we haar net zo weinig als elke andere, die buiten ons is. Zelfs de gedachten van mijn ziel, als werkingen beschouwd, begrijp ik niet. Slechts dan zijn ze voor mij begrijpelijk, als ik ze immanent als “bestaan”(Dasein)  d.i. als ëeuwige waarheden behorend tot mijn verstand (intellect)” onder de regel van een innerlijke noodzakelijkheid kan brengen. Tot hiertoe heb ik ook met betrekking tot God mijn bewijs beperkt. Wie teveel wil bewijzen, loopt het risico dat hij niets bewijst.  </span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">Philo:  Dus je wilt voor jezelf ook geen verklaring over de aard van de schepping, of deze voortbrenging, emanatie of iets dergelijks is?</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">Theo:  Hoe zou ik dat kunnen, als ik niet weet wat schepping, wat voortbrenging betekent? De algemene manier waarop men zich dit voorstelt, is dat God de wereld uit Zichzelf naar buiten heeft gedacht. Ze schijnt de zuiverste wereld te zijn, omdat wij van een zuiverder werking dan die van de gedachten van onze ziel, geen begrip hebben. Ook zijn Leibniz en andere heldere denkers hiervan uitgegaan, omdat de ervaring hun geen beter beeld gaf, en de taal geen betere uitdrukking. De gedachten van onze ziel, zo zegt men, zijn op zichzelf onwerkzame beelden. De gedachten van God, vergezeld van inherente almacht, waren hoogst werkzaam. Hij dacht, en het werd. Hij wilde, en daar stond het. Ik geloof, dat er over een voor ons onverklaarbare zaak geen betere manier van uitdrukken bestaat. </span></span></p>
<p><span style="font-size:small;"><span style="font-family:Calibri;">Intussen geeft ze ons over het wezenlijke van de werking geen uitsluitsel. Veeleer moet men zich ook bij dit “naar buiten” voor kwalijke symboliek hoeden. De grove manier van voorstellen bijvoorbeeld, dat God na miljoenen eeuwigheden de weredl “uit Zichzelf” naar buiten heeft gedacht, is onverdraaglijk. </span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">Philo:  De grovere emanatie zal dat voor jou dus nog meer zijn, en toch beschuldigt men zelfs Spinoza ervan, dat hij zijn systeem aan de Joodse Kabbala heeft ontleend</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111114#_ftn9">[9]</a><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">.</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">Theo:  Wie heeft jou op dat idde gebracht, Phil?</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">Philo:  Het is een algemeen verbreide opvatting waar Spinoza zelf aanleiding toe gegeven heeft</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111114#_ftn10">[10]</a><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">, en die vooral Wachter</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111114#_ftn11">[11]</a><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;"> verder heeft verspreid.</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">Theo: Wachter was een geleerd man, die ik op alle gebieden hoogacht, behalve op het gebied van de filosofie. Als een reizende jongeling van in de twintig streed hij tegen een Jood, en wilde het Spinozisme in het Jodendom vinden. Enkele jaren later werd hij zelf een vriend van de Kabbala, en wilde de ideeën die hij eerst koesterde, met Spinoza’s  leer verenigen</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111114#_ftn12">[12]</a><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">. Mij dunkt, dat de filosofie van Spinoza veel te veel verschilt van de Kabbala, om de ene uit de andere te kunnen verklaren, dat is vergeefse moeite. De Kabbala is een symboliek van goed en kwaad, in het algemeen echter vol dweperige, vage voorstellingen in absurde beelden, waarmee de zuivere, heldere geest van Spinoza geen genoegen kon nemen, anders was hij immers wel Jood gebleven. In heel zijn Ethica vind je geen enkele beeldspraak, en zijn weinige gelijkenissen zijn hem bijna noodlottig geworden. In dit opzicht is hij een tegenvoeter van de Kabbala, hoewel hij natuurlijk als kind van het Jodendom en leerling van de beroemde Morteira</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111114#_ftn13">[13]</a><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">, toch wel een Hebreeuwse kijk op de dingen in de Cartesiaanse filosofie had gebracht. De eerste manier van denken die wij als jeugdige opdoen, verliezen we nooit helemaal, en omdat Spinoza met het cartesiaanse systeem als met een vreemde taal in aanraking kwam, was het niet meer dan natuurlijk, dat hij deze taal aanpaste aan zijn moedertaal, waar hij eveneens op synthetische wijze zich met het wezenlijke begrip van God ging bezighouden. Met de eigenlijke Kabbala echter, en nog minder met haar emanaties (die ook niet door de Joden zijn uitgevonden, en nog minder van de Joodse theologie deel uitmaken) heeft Spinoza’s systeem niets te maken. Waar hij de woorden “voortbrenging, werking” moet gebruiken, daar gebruikt hij ze, zonder de aard van de voortbrenging nader uit te leggen. Het liefste echter gebruikt hij het woord “uitdrukking”. “De wereld drukt eigenschappen van de Godheid uit, op de ene na de andere oneindige wijze.” Deze betoogtrant is eerder mathematisch dan kabbalistisch. Over “uitstromen uit God” heeft Spinoza het nooit. Een wiskundig denkend persoon zal dit soort beeldspraak liefst niet bezigen. Om de werking Gods te verklaren, bediende Leibniz zich een keer van de uitdrukking “fulguratio” (door L. zelf geconstrueerd Latijns woord, afgeleid van fulgor = straling, bliksem – vert.), waarbij hij op het beeld van de zonnestralen zinspeelde. Bij Kästner</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111114#_ftn14">[14]</a><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;"> kun je lezen hoe men dit beeld daarna belachelijk heeft gemaakt. Dus als wij over God spreken, liever geen beeldspraak! Ook in de filosofie is dit ons eerste gebod, net zoals in de wet van Mozes.</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">Copyright: Erik Tjallinks</span></span></p>
<div>
<hr align="left" size="1" width="33%" />
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111114#_ftnref1">[1]</a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> Inderdaad is het “bewijs” van Theo als een hypothese geformuleerd volgens moderne, “Popperiaanse” kriteria voor wetenschapsbeoefening en theorievorming, die stelt dat geen uitspraak “waar” kan zijn omdat er altijd de mogelijkheid bestaat dat nieuwe ontdekkingen en waarnemingen de “waarheid” ervan ondergraven of geheel teniet doen. Uitspraken kunnen slechts “geldig” zijn, d.w.z. als “onderdeel van een theorie”. Echter, in de tijd van Herder werd er nog naar “waarheid” gezocht, en was het onderscheid tussen wetenschap en theologie en/of godsdienst nog niet, zoals nu, algemeen aanvaard.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111114#_ftnref2">[2]</a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> Mogelijk verwijzend naar het onderscheid dat Herders leermeester Kant maakte tussen “das Ding an sich” en “das Ding für sich”, en waar Herder het niet mee eens was. De mening (het “bewijs”) van Herder wordt dan in deze alinea verder uitgewerkt.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111114#_ftnref3">[3]</a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> Fysio-theologie: “leer van de verhouding tussen God en de waarneembare natuur”. Thans niet meer onder die naam als discipline beoefend.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111114#_ftnref4">[4]</a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> Sofisme: spitsvondig argument dat op verkeerd gebruik van logica of op niet ter zake doende zijpaden is gebaseerd.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111114#_ftnref5">[5]</a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> Wederom (sarcastische) verwijzing naar Kants’ “Kritik der reinen Vernunft”, dat door Herder op latere leeftijd op essentiële punten fel is bestreden.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111114#_ftnref6">[6]</a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> In moderne woorden: “oorzaak en gevolg”. “werking” is eigenlijk beter in dit verband, doordat bedoeld wordt: “gevolg binnen een harmonisch verband”. Zuiver “gevolg” laat dit in het midden.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111114#_ftnref7">[7]</a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> Bv. Kant vond dat dat wel kon, bv. als we een steen zien vallen, is ons verstand in staat de zwaartekracht aan te wijzen als de oorzaak van de neerwaartse beweging van de steen.  </span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111114#_ftnref8">[8]</a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> Dit wordt bevestigd door de “waarheidsvinding” in de rechtspraak, waar een onomstotelijk bewijs – ook als dit niet zo sterk is als door Herder wordt vereist – dikwijls moeilijk te leveren is. Ook wordt het bevestigd in moderne natuurkundige theorieën: we weten nog steeds niet wat de bekende “krachten” zijn, hoewel we wel verschijnselen waarnemen op grond waarvan we aannemen, dat die krachten bestaan. Verder spotten de kleinste deeltjes (bestudeerd in de kwantum-mechanica) met “wetten” van oorzaak en gevolg, zelfs met die van de wiskunde. </span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111114#_ftnref9">[9]</a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> Emanatie: Emanatie is een uitvloeiing, uitstorting, uitstraling of een voortvloeiïng van iets. Essentieel hierbij is dat de eigen wezenheid of eigenheid van de bron waaruit de uitvloeiing plaats heeft gevonden opgaat in het resultaat van zijn uitvloeiing. Op zichzelf genomen dus niet iets dat haaks staat op de opvattingen van Theo (lees: Herder) maar in de Kabbala vindt het ontstaan van de kosmos plaats via een viervoudige serie van tien emanaties, in de ogen van een door Spinoza beïnvloed denker als de (latere) Herder,  een fabeltje.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111114#_ftnref10">[10]</a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> (noot van Herder, Spinoza citerend in het Latijn, vertaling van mij): “Dat alles in God is en in God bewogen wordt, bevestig ik met Paulus; ik zou ook durven zeggen, met alle oude Hebreeën, zoals vermoed kan worden uit hun overleveringen, welke op zovele manieren zijn vervalst.” (Epist. 21, opp. Posth., p. 449)</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111114#_ftnref11">[11]</a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> Johann Georg Wachter (1663 – 1757), Duits letterkundige, die zich “aan de rand” bevond van de erkende filosofische wereld, en tijdelijk in Amsterdam woonde. Doordat hij als letter- en taalkundige naam maakte, werden zijn ideeën over Spinoza en de kabbala ook bekend.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111114#_ftnref12">[12]</a><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:x-small;"> (noot van Herder) Het eerste geschrift heette: “Het Spinozisme in het Jodendom, of De door het Jodendom en zijn geheime Kabbala vergoddelijkte wereld (…), onderzocht en weerlegd door J.G. Wachter”, Amsterdam 1699. Het 2<sup>de</sup></span><span style="font-size:x-small;"> geschrift: “Kabbalistisch Overzicht, of een Commentaar op de geheime filosofie van de Hebreeën, opgesteld door J.G. Wachter” Rom. 1706. (Hij vindt twintig overeenkomsten tussen Spinoza’s systeem en de Kabbala)</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111114#_ftnref13">[13]</a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> Saul Levi Morteira (1596-1660), een in Italië geboren Portugese rabbi en Joods theoloog. Spinoza behoorde tot de door hem geleide Joodse gemeenschap in Amsterdam, en werd onder zijn leiding in 1656 uit deze gemeenschap in verbannen.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=345-20111114#_ftnref14">[14]</a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> A.G. Kästner (1719-1800), Duits wiskundige. (Men ziet hoe ook wis- en natuurkundigen zich in die tijd enthousiast met theologie bemoeiden, ook Leibniz was een briljant wiskundige)</span></span></p>
</div>
</div>
<br />  <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/gocomments/illuci.wordpress.com/204/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/comments/illuci.wordpress.com/204/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/godelicious/illuci.wordpress.com/204/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/delicious/illuci.wordpress.com/204/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/gofacebook/illuci.wordpress.com/204/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/facebook/illuci.wordpress.com/204/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/gotwitter/illuci.wordpress.com/204/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/twitter/illuci.wordpress.com/204/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/gostumble/illuci.wordpress.com/204/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/stumble/illuci.wordpress.com/204/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/godigg/illuci.wordpress.com/204/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/digg/illuci.wordpress.com/204/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/goreddit/illuci.wordpress.com/204/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/reddit/illuci.wordpress.com/204/" /></a> <img alt="" border="0" src="http://stats.wordpress.com/b.gif?host=illuci.wordpress.com&amp;blog=3524391&amp;post=204&amp;subd=illuci&amp;ref=&amp;feed=1" width="1" height="1" />]]></content:encoded>
			<wfw:commentRss>http://illuci.wordpress.com/2011/11/21/aflevering-20-van-j-g-herder-god-een-serie-gesprekken-over-spinoza/feed/</wfw:commentRss>
		<slash:comments>0</slash:comments>
	
		<media:content url="http://0.gravatar.com/avatar/ec966318990efb0bcd7909878a29deae?s=96&#38;d=identicon&#38;r=G" medium="image">
			<media:title type="html">Ljochtsyker</media:title>
		</media:content>

		<media:content url="http://illuci.files.wordpress.com/2011/11/baarnse-bos-2.jpg?w=300" medium="image">
			<media:title type="html">SONY DSC</media:title>
		</media:content>
	</item>
		<item>
		<title>Aflevering 19 van J.G. Herder: “God” (een serie gesprekken over Spinoza)</title>
		<link>http://illuci.wordpress.com/2011/11/15/aflevering-19-van-j-g-herder-%e2%80%9cgod%e2%80%9d-een-serie-gesprekken-over-spinoza/</link>
		<comments>http://illuci.wordpress.com/2011/11/15/aflevering-19-van-j-g-herder-%e2%80%9cgod%e2%80%9d-een-serie-gesprekken-over-spinoza/#comments</comments>
		<pubDate>Tue, 15 Nov 2011 13:07:52 +0000</pubDate>
		<dc:creator>illuci</dc:creator>
				<category><![CDATA[Uncategorized]]></category>
		<category><![CDATA[Spinoza God Herder]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://illuci.wordpress.com/?p=198</guid>
		<description><![CDATA[Theo:  En toch vind ik het niet onplezierig dat ook dit afgebroken gesprek bekendgemaakt is. De gestorvene kan niet worden geschaad door hetgeen waar de zwakke sektenmaker hem voor houdt, en voor ons is het aangenaam om te zien dat voor zo’n uitnemend denker als Lessing Spinoza niet onopgemerkt is gebleven[1]. We hebben ook iets [...]<img alt="" border="0" src="http://stats.wordpress.com/b.gif?host=illuci.wordpress.com&amp;blog=3524391&amp;post=198&amp;subd=illuci&amp;ref=&amp;feed=1" width="1" height="1" />]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><span style="font-family:Calibri;font-size:small;"><a href="http://illuci.files.wordpress.com/2011/11/ginkgo-biloba-4.jpg"><img class="aligncenter size-medium wp-image-202" title="OLYMPUS DIGITAL CAMERA" src="http://illuci.files.wordpress.com/2011/11/ginkgo-biloba-4.jpg?w=300&#038;h=300" alt="" width="300" height="300" /></a>Theo:  En toch vind ik het niet onplezierig dat ook dit afgebroken gesprek bekendgemaakt is. De gestorvene kan niet worden geschaad door hetgeen waar de zwakke sektenmaker hem voor houdt, en voor ons is het aangenaam om te zien dat voor zo’n uitnemend denker als Lessing Spinoza niet onopgemerkt is gebleven</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftn1"><span style="color:#0000ff;">[1]</span></a><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">. We hebben ook iets gezien van wat hij nog van hem had kunnen maken, als hij tijd en moeite had genomen om Spinoza’s systeem uiteen te zetten en in de hem eigen klare taal over te brengen. In het boek van zijn vriend zal jij zeker ook veel waars en schoons gevonden hebben, mannelijk schoons zogezegd. </span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">Philo:  Zeker. Alleen moet ik oprecht bekennen, Theo, dat ik met zijn “persoonlijke, boven- en buitenaardse Godheid” net zo weinig uit de voeten kan als Lessing. God is geen wereld, en wereld is geen God, dat blijft overeind. Maar met boven- en buiten (supra- en extra-)  is het nog niet klaar. Wanneer men over God spreekt, moet men alle beelden van ruimte en tijd vergeten, anders is onze moeite vergeefs.<br />
Ten tweede kan ik er niet mee overweg, dat Jacobi</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftn2"><span style="color:#0000ff;">[2]</span></a><span style="font-family:Calibri;font-size:small;"> het niet eens is met het begrip dat ik nu van Spinoza heb, en waar wij beiden het toch punt voor punt over eens waren. Hierdoor kan ik het ook niet met de Conclusies eens zijn. (Citeert Jacobi) “Spinozisme is atheïsme. De Leibniz-Wolffse filosofie is niet minder fatalistisch dan de Spinozistische. Elke weg van bewijsvoering loopt uit op fatalisme” enz. Want naar mijn idee is Spinozisme, zoals Spinoza het zich voorstelde, geen atheïsme. Ook is door de harde formuleringen van Spinoza de Leibniz-Wolffse noodzakelijkheid niet dezelfde als die van Spinoza</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftn3"><span style="color:#0000ff;">[3]</span></a><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">, en dan moet men zich door het woord “fatalisme” net zo min laten afschrikken als door enig ander woord. Horen wij wat Spinoza hierover zelf zegt</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftn4"><span style="color:#0000ff;">[4]</span></a><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">: “Op geen enkele wijze onderwerp ik God aan een fatum (=noodlot). Dat alles met onontkoombare noodzaak uit de natuur Gods volgt, stel ik mij op dezelfde wijze voor als iedereen dat doet, en ook dat uit Gods natuur volgt, dat God zichzelf kent. Dit wordt door niemand ontkend, en niemand denkt daarbij dat God door het noodlot gedwongen zichzelf kent. Hij kent zich vrij, hoewel noodzakelijk</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftn5"><span style="color:#0000ff;">[5]</span></a><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">.<br />
“Noch goddelijke, noch menselijke rechten heffen deze natuurlijke noodzakelijkheid op. De morele voorschriften zelf (ipsa moralia documenta), onverschillig of ze al dan niet in de vorm van wetten of rechtsregels zijn gegoten, zijn goddelijk en heilzaam. Het goede, dat uit de deugd en de liefde tot God volgt, wordt door wetten of rechtsregels niet meer, noch minder waardevol. Evenzo wordt het kwaad, dat uit kwaadaardige handelingen en neigingen volgt, niet meer of minder vreselijk doordat het uit deze handelingen en neigingen volgt. In onze handelingen worden wij uiteindelijk gedreven door vrees en hoop, ongeacht of we ze uit noodzaak of uit toeval doen.<br />
“Voor God zijn mensen niet in staat tot verontschuldiging, omdat zij in Zijn macht zijn zoals klei in de handen van de pottenbakker, die uit dezelfde klei vaatwerk maakt, sommige stukken vaatwerk tot eer, andere tot oneer</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftn6"><span style="color:#0000ff;">[6]</span></a><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">.”</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">Theo:  Zonder twijfel heb je erover nagedacht waardoor Spinoza zichzelf zo merkwaardig op de hals heeft gehaald dat zijn vrienden hem miskenden.</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">Philo:  Inderdaad, en ik ben steeds weer bij de oorzaken terechtgekomen waarop je mij in het begin hebt gewezen.<br />
Allereerst zijn het de harde formuleringen, die in een niet voor uitgave voorbereide, na zijn dood verschenen werk met andere zijn vergeleken, en in elk geval milder uitgelegd zouden moeten worden. Spinoza noemt bv. de menselijke ziel een deel van het goddelijke verstand, in zoverre als zij zich de dingen naar de waarheid voorstelt, en noemt deze duidelijke begrippen in de ziel “begrippen Gods”, niet in zoverre dit (deel van het goddelijke) verstand oneindig is, maar in zoverre als het door de natuur van de menselijke ziel wordt uitgedrukt en er het wezen van uitmaakt, of in zoverre het hiermee ook andere begrippen denkt: met deze formuleringen (men hoeft slechts de woorden “in zoverre als” weg te laten) lag een misverstand voor de deur, dat zijn gehele systeem omver kon werpen. Lichamen en zielen werden zo als delen van Hem gezien, die voor Spinoza ondeelbaar was. Men voegde lichamen toe, men telde menselijke gedachten op en zei: “Zie Spinoza’s God! Het oneindige verstand is bij hem niets anders dan de optelsom van alle menselijke gedachten, ook die van dieven en narren.” Als men overwogen zou hebben, dat gedachten en denkwijzen niet opgeteld kunnen worden, dat ze (wat niet kan) opgeteld geen kracht vormen die in zichzelf ondeelbaar is en ondeelbaar moet zijn in al haar uitwerkingen; als men overwogen zou hebben, dat volgens Spinoza er slechts één Oerkracht is waarin een levend begrip de orde en verbindingen van alle begrippen omvat, en niet alleen van begrippen maar ook van dingen, en ze ook daadwerkelijk tot uitdrukking brengt, zou men hem dan de onzin hebben toegeschreven, die zó met zijn systeem in tegenspraak was, die zó vloekt met elk gezond verstand? Een paar lastige formuleringen waren daarvan de schuld. Als hij een ander taalgebruik had gehanteerd, dat hem mogelijk minder had gelegen, dan zou men hem vergeven kunnen hebben.<br />
Evenzo was het voor hem schadelijk, dat hij menige pregnante uitdrukking niet verder uitlegde, terwijl op de betekenis ervan zoveel aankwam. Bijvoorbeeld: “Wanneer elk van de oneindige attributen van God ook in al zijn verschijningsvormen (modi) en veranderingen een oneindig, eeuwig Wezen moet uitdrukken”: wat betekent dan hier het pregnante woord “uitdrukken”? Zijn deze verschijningsvormen enkel symbolen, of zijn het zich uitdrukkende karakters? Zijn het representanten en bestaansvormen (Darstellungen) van het eeuwige Wezen, dat hun wezen en bestaan uitmaakt? Tot degene die wil begrijpen, heeft Spinoza genoeg gezegd, want zijn werk is van begin tot einde een idee. Wie over woorden wilde twisten, vond des te meer om over te twisten.<br />
Dan tenslotte zijn op zichzelf genomen voortreffelijke synthetische methode. Deze paste hier niet zo goed, in elk geval dwong ze hem tot vooronderstellingen en formuleringen die, eenmaal door analyse gevonden, helemaal niet zo opgevallen zouden zijn, bv. substantie, attribuut, modus, enz.  Vind jij ook niet, Theo, dat in zijn analytische vorm Spinoza’s hele systeem niet zo aanstootgevend zou zijn? </span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">Theo:  Lessing kon zich dat zeker zo voorstellen. Wat denk je, Philo, stel dat Spinoza weer zou verschijnen, wat zou hij dan tot hen zeggen die hem als een atheïst, een pantheïst, een God-verdeler, God-opteller enz. beschouwen?</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">Philo:  Mij dunkt, in alle bescheidenheid, maar zeer beslist zou hij zeggen</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftn7"><span style="color:#0000ff;">[7]</span></a><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">: “Wat maken jullie van mijn systeem, waarvan jullie de basis, een enkel en eeuwig idee, verwoesten? Hebben modificaties dan geen enkele innerlijke realiteit, zijn uitdrukkingen mogelijk zonder iets dat zich erdoor uitdrukt, zijn gedachtengangen denkbaar zonder een onbeperkte, erin doorwerkende kracht? Kon ik maar in een taal, die mij minder goed ligt, doen wat ik kon om jullie een voorstelling te geven van het zuivere begrip en genot van een ondeelbare kracht die in, door en uit zichzelf alles voelt, op alles inwerkt en alles tot stand brengt, machtig vanuit Zijn diepste innerlijk; als ik dit wezenlijke op dezelfde manier in jullie zelf tot stand zou brengen, om jullie daardoor tot de hoogste vreugde en zaligheid te leiden: nou? Jullie wilden mij toedichten dat ik het Ene tot niets, en het meest daadkrachtige Wezen tot een lege buidel heb gemaakt, tot een algemene benaming voor schaduwen die zonder licht niet eens schaduwen konden zijn, en dat ik de zon zou hebben uitgedoofd om uit alle vonkjes van lichtwormen een on-zon te fabriceren – asjeblieft, ik smeek jullie, lees andere geschriften die mogelijk niet in de geest, maar in de formulering onvoltooid zijn.”</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">Thgeo: Genoeg, je had het over het waardevolle dat je verder nog in dit boekje</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftn8"><span style="color:#0000ff;">[8]</span></a><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;"> had gevonden.</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">Philo:  Het waardevolle was voor mij de manier van denken van de schrijver, die ook in het gesprek over Lessing voornamelijk hierop neerkomt, dat “spitsvondig zijn niet het hele arsenaal van de menselijke denkkracht is. Zoals aan alles, zo ligt ook aan de edelste krachten van onze natuur het “bestaan” (Dasein)  ten grondslag. Dit kan niet in haarkloverijen worden opgelost of zomaar weg-geredeneerd worden. Zonder bestaan (Existenz) en zonder bestaansvormen (Exeistenzen) zou de mens niet denken zoals hij denkt. Daarom zou het doel van zijn gedachten moeten zijn niet om voor zichzelf hersenspinsels te dromen en te spelen met zelfgemaakte werkelijkheid van schijnbegrippen en schijnwoorden, maar, zoals hij het noemt, “bestaan” (Dasein)  te ontdekken, en dit als een gegeven ding aan te nemen, of (zoals hij het noemt) als een openbaring van God , waar men niet omheen kan. Zijn zintuigen moet men door ervaring, en zijn innerlijke zintuigen moet men door waarheidsliefde, orde en samenhang in het denken reinigen en aanscherpen. Willekeurige verbindingen van bestaansloze schijnbegrippen moet men uit de weg gaan en daarvoor in de plaats leren kennen wat er daadwerkelijk is, in al zijn eigenschappen en onderlinge verhoudingen die maken dat het er is. Zulke kennis, verbonden met een innig gevoel voor de waarheid, is de ware kennis, alleen dit kan de geest verhelderen en het hart vormen, en brengt orde en regelmaat in ons leven. In tegenstelling hiermee maakt die muggenzifterij, niet voorbereid met een bestaan van buiten en een stel regels voor de waarheid van binnen, het hoofd dor en het hart leeg.”</span></span></p>
<p><span style="font-size:small;"><span style="font-family:Calibri;">Theo: Voortreffelijk! Die menselijke kennis zonder en vóór alle ondervinding zijn louter zinnelijke beschouwingen, ondingen die ieder die zijn eigen bestaan waarneemt, een verdord hoofd bezorgen. Ze missen elk gevoel voor een onderwerp dat met door niemand ingeplante vormen van denkkracht is doorleefd. Ook wij, Philo, hebben in ons gesprek de heilige naam dikwijls slechts als symbool moeten gebruiken. Wat dacht je ervan om deze luchtstroom te onderbreken? Jij kent en spreekt de verkwikkende taal van de klanken. Welaan dan, hier is hun instrument:</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">Philo:  Deze taal van de geest spreek ik graag.</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">Looft de Geweldige, de genadige Heer<br />
Gij werelden van Zijn Al!<br />
Gij zonnenlegers, vlamt tot Zijn roem<br />
Gij aarde, zingt Zijn lof!</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">De echo love Hem, en de natuur<br />
Zing’ Hem een blij concert<br />
En gij, der aarde heer, o mens, vervliet<br />
In harmonieën gans!</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">Want meer dan alles heeft Hij u bedacht,<br />
Bedeelde u met geest,<br />
Die dringt door alles heen, doorvorst<br />
De raad’ren der natuur.</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">Verhef Hem hoog tot uwe zaligheid,<br />
Hij behoeft geen lof tot zijn geluk,<br />
De kuiperij en laster vluchten<br />
Als gij u tot Hem wendt.</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">De zon rijze nooit uit rode vloed,<br />
En zinke nooit daarin,<br />
Als gij vereent uw stemmen niet<br />
Met de stem van de natuur.</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">Looft Hem in regen en in dorre tijd,<br />
In zonneschijn en storm,<br />
Als ’t sneeuwt, als vorst uit water bruggen bouwt,<br />
En als de aarde groent!</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">In overstromingen, in oorlog, pest,<br />
Volgt Hem en zingt Hem lof,<br />
Hij zorgt voor u, want Hij schiep tot geluk<br />
Het menselijk geslacht.</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">En o, hoe liefdevol zorgt Hij voor mij!<br />
In plaats van roem en goud<br />
Gaf Hij mij kracht, de waarheid in te zien<br />
En vriend’- en snarenspel.</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">Behoudt mij Heer, hetgeen U aan mij gaf!<br />
Meer heb ik niet van nood’<br />
Met heil’ge schroom wil ik, onmachtige,<br />
U prijzen eeuwiglijk.</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">In donk’re wouden wil ik mij alleen<br />
Met u nog bezig zijn,<br />
En zuchten luid, en naar de hemel zien,<br />
Die door de takken kijkt.</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">En aan de stranden van de zee vertoeven,<br />
U zie ‘k in elke golf,<br />
En horen U in storm, en u bewonderen<br />
In beemd en bloemtapijt.</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">Ik wil verrukt de rots beklimmen,<br />
Door wolkenflarden zien,<br />
En zoeken u bij dag, tot mij de nacht<br />
De heil’ge sluimer brengt.</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">Theo:  Dank je Philo. Zou men niet van de muziek kunnen zeggen wat Vanini van zijn strohalm zei: “Als ik zo ongelukkig was aan het bestaan van God te twijfelen, en ik zou muziek horen, dan zou zij mij van Hem het overtuigend bewijs zijn?</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">Philo:  Dan denk je nog erg ouderwets, Theo, want sinds kortgeleden is het ons duidelijk gemaakt dat er geen bewijs van God kan zijn.</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">Theo:  En ik zou willen beweren dat zonder het begrip van God, d.i. van een zelfstandige Waarheid, er geen intellect, laat staan een bewijs zou kunnen zijn.</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">Copyright: Erik Tjallinks</span></span></p>
<div>
<hr align="left" size="1" width="33%" />
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftnref1"><span style="color:#0000ff;">[1]</span></a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> (noot van Herder) Nog bevredigender is dit te zien in enkele opstellen van Lessings nagelaten werken (Lessings Leben und Nachlass, deel 2, blz. 164). Onweerlegbaar tonen ze het heldere en zuivere begrip aan dat Lessing van Spinoza had, en wijzen ze de grappen in het gesprek naar de plaats waar ze thuishoren.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftnref2"><span style="color:#0000ff;">[2]</span></a><span style="font-family:Calibri;font-size:x-small;"> Friedrich Heinrich Jacobi (1743 – 1819) was an influential German philosopher, literary figure, socialite and the younger brother of poet Johann Georg Jacobi. He is notable for coining the term nihilism and promoting it as the prime fault of Enlightenment thought particularly in the philosophic systems of Baruch Spinoza, Immanuel Kant, Johann Fichte and Friedrich Schelling.[1] Instead of speculative reason, he advocated Glaube (variously translated as faith or &#8220;belief&#8221;) and revelation. Was een invloedrijk filosoof en literator. Hij is bekend door zijn uitvinding van het woord “nihilisme”, waarvan hij bijna de gehele filosofie van de Verlichting beschuldigde, incl. Spinoza, Kant, Fichte en Schelling. In plaats van speculatief te filosoferen, bepleitte hij het geloof en de openbaring. (</span><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Heinrich_Jacobi"><span style="color:#0000ff;font-family:Calibri;font-size:x-small;">http://en.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Heinrich_Jacobi</span></a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> ).</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftnref3"><span style="color:#0000ff;">[3]</span></a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> (noot van Herder) men zie hierover Wolffs weerlegging van het Spinozisme, deel 2 van zijn “Natürliche Gottesgelährtheit”, par. 671 e.v., die bij de Duitse vertaling van Spinoza’s Zedenleer (Ethica)  is gevoegd. </span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftnref4"><span style="color:#0000ff;">[4]</span></a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> (noot van Herder) Epist. 23, Opp. Posth., 453.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftnref5"><span style="color:#0000ff;">[5]</span></a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> Voorbeeld van “harde formulering”, zoals het in de gesprekken wordt genoemd. God koppelen aan een noodzaak klinkt absurd, omdat het woord noodzaak in de meeste westerse talen alleen wordt gebruikt bij een dwingende macht die ertoe leidt dat zich een bepaalde situatie voordoet, of iemand iets bepaalds doet of is. Bij God is dat alleen voorstelbaar vanuit het omgekeerde: “God kan niet zichzelf niet kennen”. Zo geformuleerd klinkt het veel minder provocerend.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftnref6"><span style="color:#0000ff;">[6]</span></a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> Verwijst naar de brief van Paulus aan de Romeinen: ’Zal het geboetseerde soms tot zijn boetseerder zeggen: waarom hebt gij mij zo gemaakt? Of heeft de pottenbakker niet de vrije beschikking over het leem om uit dezelfde klomp het ene voorwerp te vervaardigen tot eervol, het andere tot oneervol gebruik?’ (Romeinen, 9:21). Deze zinsnede kan Spinozistisch worden opgevat, maar ook als een argument voor Calvinistische predestinatie.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftnref7"><span style="color:#0000ff;">[7]</span></a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> Het is zeer discutabel of de bescheiden Spinoza de tirade die nu volgt, zou hebben gehouden. Vanaf hier draagt het vierde gesprek een sterk apologetisch <em>Sturm- und Drang</em> – karakter. Mogelijk is dit het gevolg van de destijds felle discussies en polemieken over diverse theologisch-filosofische zienswijzen en onderwerpen waar Herder hartstochtelijk aan meedeed, ook bv. in zijn kritiek op zijn leermeester Kant. Herder was het oneens met Spinoza (daarom noemt hij zichzelf geen Spinozist) vanwege Spinoza’s methode (systeembouw), maar inhoudelijk was hij het in grote lijnen met hem eens.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftnref8"><span style="color:#0000ff;">[8]</span></a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> G.E. Lessing: Über die Lehre des Spinoza, Breslau, 1768.</span></span></p>
</div>
</div>
<br />  <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/gocomments/illuci.wordpress.com/198/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/comments/illuci.wordpress.com/198/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/godelicious/illuci.wordpress.com/198/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/delicious/illuci.wordpress.com/198/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/gofacebook/illuci.wordpress.com/198/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/facebook/illuci.wordpress.com/198/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/gotwitter/illuci.wordpress.com/198/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/twitter/illuci.wordpress.com/198/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/gostumble/illuci.wordpress.com/198/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/stumble/illuci.wordpress.com/198/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/godigg/illuci.wordpress.com/198/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/digg/illuci.wordpress.com/198/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/goreddit/illuci.wordpress.com/198/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/reddit/illuci.wordpress.com/198/" /></a> <img alt="" border="0" src="http://stats.wordpress.com/b.gif?host=illuci.wordpress.com&amp;blog=3524391&amp;post=198&amp;subd=illuci&amp;ref=&amp;feed=1" width="1" height="1" />]]></content:encoded>
			<wfw:commentRss>http://illuci.wordpress.com/2011/11/15/aflevering-19-van-j-g-herder-%e2%80%9cgod%e2%80%9d-een-serie-gesprekken-over-spinoza/feed/</wfw:commentRss>
		<slash:comments>0</slash:comments>
<enclosure url="" length="" type="" />
	
		<media:content url="http://0.gravatar.com/avatar/ec966318990efb0bcd7909878a29deae?s=96&#38;d=identicon&#38;r=G" medium="image">
			<media:title type="html">Ljochtsyker</media:title>
		</media:content>

		<media:content url="http://illuci.files.wordpress.com/2011/11/ginkgo-biloba-4.jpg?w=300" medium="image">
			<media:title type="html">OLYMPUS DIGITAL CAMERA</media:title>
		</media:content>
	</item>
		<item>
		<title>Aflevering 16 van J.G. Herder: “God” (een serie gesprekken over Spinoza)</title>
		<link>http://illuci.wordpress.com/2011/10/31/aflevering-16-van-j-g-herder-%e2%80%9cgod%e2%80%9d-een-serie-gesprekken-over-spinoza/</link>
		<comments>http://illuci.wordpress.com/2011/10/31/aflevering-16-van-j-g-herder-%e2%80%9cgod%e2%80%9d-een-serie-gesprekken-over-spinoza/#comments</comments>
		<pubDate>Mon, 31 Oct 2011 20:03:52 +0000</pubDate>
		<dc:creator>illuci</dc:creator>
				<category><![CDATA[Uncategorized]]></category>
		<category><![CDATA[Spinoza]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://illuci.wordpress.com/?p=184</guid>
		<description><![CDATA[Geen wereld, laat staan duizend werelden in lokkende ontwerpen die slechts een wenk nodig hadden om tot bestaan te komen en die God toch niet koos, konden ooit een gedachte Gods worden. Hij speelde niet met werelden zoals kinderen met zeepbellen, tot Hem er een beviel en hij daar de voorkeur aan gaf. Als er [...]<img alt="" border="0" src="http://stats.wordpress.com/b.gif?host=illuci.wordpress.com&amp;blog=3524391&amp;post=184&amp;subd=illuci&amp;ref=&amp;feed=1" width="1" height="1" />]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><span style="font-size:small;"><span style="font-family:Calibri;">Geen wereld, laat staan duizend werelden in lokkende ontwerpen die slechts een wenk nodig hadden om tot bestaan te komen en die God toch niet koos, konden ooit een gedachte Gods worden. Hij speelde niet met werelden zoals kinderen met zeepbellen, tot Hem er een beviel en hij daar de voorkeur aan gaf. Als er duizend werelden buiten deze mogelijk waren geweest, dan kon een grotere God deze scheppen. De zwakke, moeizaam overwegende God zou door hem worden overtroffen en was dus God niet. </span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">Theo:  Zie je het? Juist dit zei Spinoza.</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">Philo:  Wel zeker zie ik het, en ik lees verder:</span></span></p>
<p><span style="font-size:small;"><span style="font-family:Calibri;">“Nog vóór de morgenster Zijn hemel sierde,<br />
En op Zijn scheppend woord de diepe chaos tierde,<br />
Verkoos de Allerwijste het uitgevoerde plan.”</span></span></p>
<p><span style="font-size:small;"><span style="font-family:Calibri;">De schone verzen zeggen hetzelfde. De Allerwijste verkoos niet, aangezien er geen voorafgaande, twijfelende overweging nodig was. Al deze gedachtengangen, deze plannen, deze wisselende ontwerpen zijn onverenigbaar met de volmaakte natuur van de oneindige, onveranderlijke Geest. Ze hoten bij die dove en stomme soort eeuwigheid, die de nietsdoende God:</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">“Had doorgebracht in eenzaam, diep beraad,<br />
Tot dan, niet eerder dan Zijn scheppingsdaad.”</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftn1">[1]</a></p>
<p><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">Waarover wij het al eens waren. Het verbaast mij hoe Leibniz dergelijke antropomorfismen</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftn2">[2]</a><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;"> kon toelaten.</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">Theo:  Verbaas je daar maar niet over. Hij liet ze toe in zijn populaire boek Theodicee en je weet, waar een populaire manier van voorstellen dikwijls toe verleidt. De vele schijnbare verwijten van Bayle</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftn3">[3]</a><span style="font-family:Calibri;font-size:small;"> dwongen hem ertoe zijn argumenten hiertegen zorgvuldig te formuleren en ze van alle kanten te belichten. Vandaar de antropomorfismen die zijn werk zo kenmerken en die ik ook niet graag in zijn werk zie, maar die in de tijd van Leibniz voor zijn doelen nodig waren. Het is alleen jammer dat zijn navolgers niet altijd konden onderscheiden wat bij hem slechts aankleding of aanpassing was, en wat strikt genomen tot zijn systeem behoort. Zo heeft men bv. ook Spinoza’s systeem dikwijls willen weerleggen door onderscheid te maken tussen de “wereld buiten God” en de “wereld in God.” In God zou de wereld eeuwig zijn als idee, d.i. als een soort zeepbel waarmee Hij in Zijn gedachten speelde. Hij genoot hiervan en broedde in lange, lange eeuwigheden het ongeboren ei uit. Nu was dan de tijd gekomen (stel je je eens in de eeuwigheid van de nietsdoende God die lange, lange tijd voor) waarop Hij besloot te scheppen</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftn4">[4]</a><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">. Plotseling trad de wereld uit God naar buiten, die zo lang in Hem was geweest. Nu is hij voor altijd buiten Hem en Hij buiten de wereld. In het grote niets van de oeroude, ledige eeuwigheid heeft Hij Zijn plekje waar Hij zichzelf aan het beschouwen is en waarschijnlijk over het project van een andere wereld nadenkt. Ik moet toegeven dat ik de goden van Epicurus beter kan lijden dan dit nietsdoende, melancholieke Wezen, waarmee men zonder enig voorbehoud of scrupules Spinoza meende te kunnen weerleggen. Leibniz is niet de schuld van dit onbegrip, hoewel hij in zijn dichterlijke geaardheid ook bij strikte waarheden dichterlijke inkleding niet versmaadde zoals beeldspraak, gelijkenissen, allegorieën, antropomorfismen enz., om vreemd klinkende en schijnbaar aanstootgevende waarheden in gemakkelijker te aanvaarden begrippen te gieten.</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">Philo:  Des te ernstiger is dit voor zijn navolgers. Want doordat zij het omhulsel niet van de kern verwijderden, heette bij hen Leibnizianisme, wat bij Leibniz zelf slechts inkledende verdichting of aanpassing was. Tegen de noodzakelijkheid van Spinoza echter heeft hij zich sterk uitgesproken. </span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">Theo:  In zijn populaire Theodicee was het niet zijn bedoeling om Spinoza zacht tot de orde te roepen zoals hij dat in een andere voortreffelijke publicatie met Locke heeft gedaan</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftn5">[5]</a><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">, maar om zijn eigen systeem scherp van dat van Spinoza te onderscheiden.</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">Phil:  En dit eigen systeem van Leibniz was….</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">Theo:  Het systeem van de morele noodzakelijkheid in God, waarin Hij het beste naar geschiktheid (18</span><sup><span style="font-size:x-small;">de</span></sup><span style="font-size:small;">  -eeuws Duits: “Convenienz”) uitkoos.</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">Philo:  En waarin verschilt dan de morele noodzakelijkheid van die wij de wezenlijke, innerlijke, goddelijke noodzakelijkheid willen noemen? God moet het beste volledig inzien en laten werken, niet door zwakke willekeur, maar volgens Zijn natuur, zonder omzichtige vergelijking met het slechtere, dat op zichzelf een niets is. Ook in het systeem van Spinoza is totaal geen sprake van een fysieke, d.w.z. blinde, uiterlijke dwang, hiertegen spreekt hij zich krachtig uit. Zedenwetten van buitenaf opgelegd, kent God niet</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftn6">[6]</a><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">. </span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">Theo:  Aan die zedenwetten dacht ook Leibniz niet toen hij het woord “morele noodzakelijkheid” koos. Hij stelde dit begrip slechts tegenover de fysieke, d.w.z. blinde macht of duistere dwang</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftn7">[7]</a><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">, en ergerde zich aan de harde woorden van Spinoza. Zelfs zijn morele noodzakelijkheid in God heeft hij zoveel hij kon, door middel van de antropomorfismen van een ontwerp, van een keuze, van een oordeel op geschiktheid enz., verzacht.</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">Philo:  Of Bayle daarop geen antwoord zou hebben gehad, is de vraag. Leibniz moest zich bij die keuze op bedoelingen verlaten die alleen God kent, aangezien Hij volgens geschiktheid kiest. Wij nemen ze als goed aan, juist doordat God ze koos, anders zou Hij ze nooit gekozen hebben.</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">Theo:  Dat moest hij inderdaad.</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">Philo:  En welke sterveling zou het niet ook moeten doen, als hij zijn blik afwendt van de innerlijke noodzaak die uit zichzelf goed is, en afzonderlijke bedoelingen van God naar geschiktheid wil raden? Zonder zich daarvan bewust te zijn, gaat hij ten onder in een zee van verzonnen einddoelen die hij bewondert of vermoedt. Daarbij geeft hij makkelijk de zoektocht op naar hetgeen volgens onveranderlijke, eeuwige wetten de innerlijke aard van de zaak uitmaakt. Welk een massa theodiceeën, teleologieën</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftn8">[8]</a><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">, physico-theologieën enz. zijn er niet gericht op deze geschiktheid! Al naargelang het paste en het zo uitkwam, zijn aan het Opperwezen dikwijls niet alleen zeer beperkte, zwakke bedoelingen toegeschreven, maar draaide het er uiteindelijk op uit, dat alles maar werd toegeschreven aan Gods willekeur. De gouden keten van de natuur werd aan stukken getrokken om slechts enkele voorwerpen aan deze keten zo te isoleren, dat zelfs op sommige plekken een elektrische vonk van een willekeurige goddelijke bedoeling oplichtte. Ik moet toegeven dat dit mijn filosofie niet is.</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">Theo:  En welke is de jouwe, Philo?</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">Philo:  Dat ik mij bekommer om de wetten van de natuur, om de innerlijke aard der dingen, zoals ze zich aan ons voordoen. Het bestaan van de wereld is aan voorwaarden onderworpen, daar twijfelt niemand aan, immers een uitwerking vindt plaats door haar oorzaken en niet door zichzelf. Omdat de wereld er nu eenmaal is, hoe ze ook mag zijn ontstaan, en niet alleen maar hier en daar sporen van wijsheid, macht en goedheid toont zoals men in het algemeen wel zegt, maar de gehele Godheid openbaart in elk punt, in het wezen en de eigenschappen van elk ding (als ik dat zo zeggen mag): in DÍT symbool</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftn9">[9]</a><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">, in DÍT punt in ruimte en tijd wordt Hij zichtbaar en werkzaam. Wat is dat voor kinderpraat om altijd en alleen maar te vragen waarom, en met welke bedoeling Hij zich nu eens hier, dan weer daar, mag hebben geopenbaard, in plaats van het noodzakelijker en schoner onderzoek te verrichten naar wat het dan eigenlijk is, dat zich openbaart, en op welke manier, d.i. welke krachten der natuur het zijn, en volgens welke wetten zij niet alleen in dit of dat orgaan, maar overal hun organische werking uitoefenen.</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">Theo:  Ga verder, Philo.</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">Philo:  Wij noemen de wereld “toevallig” omdat zij een uitwerking is van vele uitwerkingen. Deze uitdrukking is niet passend, en zelfs strijdig met de taal. De werking van de hoogste Macht, die volgens noodzakelijke, innerlijke werking van Zijn wezen, en bijgevolg volgens de volmaakte goedheid en wijsheid werkt, is geen toeval, net zo mijn als het intellect van God (dit woord in de juiste betekenis gebruikt) toevallig-wijs, toevallig-goed is. Hij schiep het mogelijke en voor een oneindige macht is al het mogelijke mogelijk. Dit alles is nu door ruimte en tijd, d.i. door wezenlijke ordening, verbonden. Elk voortgebracht ding is door volmaakte individualiteit bepaald en erdoor omgrensd. Noch in de wereld als geheel, noch in haar kleinste onderdeel is dus toeval gelegen</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftn10">[10]</a><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">. Buiten datgene wat de almachtige Geest mogelijk achtte, is elke mogelijkheid een droom, evenals er buiten de ruimte geen ruimte is, en buiten deze tijd geen tijd. Dit zijn allemaal lege fantomen van het voorstellingsvermogen, door een droom bij elkaar gezette woorden, waarin slechts een droom meent iets te aanschouwen.</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">Geen enkel ogenblik dus nam de Schepper rust, want in de eeuwigheid Gods zijn er geen ogenblikken, en de wezenlijk Werkzame rustte nooit. Maar daarom is de wereld nog niet eeuwig zoals God, want zij is een verbinding van de dingen des tijds. Elk ogenblik in de tijd derhalve, ja zelfs de hele voortgang van de tijd zelf, is met de absolute eeuwigheid Gods absoluut onvergelijkbaar. Alle dingen in de loop van de tijd zijn afhankelijk van elkaar, en uiteindelijk geheel afhankelijk van de oorzaak die hen voortbracht. Geen enkele hiervan is dus met het bestaan van God te vergelijken. Wat de tijd is voor het gevolg, is de ruimte voor de co-existentie</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftn11">[11]</a><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">. God is aan geen ruimte af te meten, omdat Hij met geen enkel ding dat gelijk is aan Hem, samen bestaat. Hij is daarentegen de enige Oorzaak, de onpeilbare Wortel van alle dingen, zo ver verheven boven ons voorstellingsvermogen, dat in Hem alle ruimte, tijd en denkbeelden van onze fantasie, totaal verdwijnen. Wij eindige wezens, in tijd en ruimte omsloten, en die alles alleen in hun maat kunnen voorstellen, wij kunnen van de hoogste Oorzaak alleen zeggen: zij is, zij werkt. Maar met deze woorden zeggen wij alles. Met oneindige Macht, die door zichzelf het hoogste goed is, werkt ze in elk punt in de ruimte door, op elk ogenblik in de voort-ijlende tijd. Ruimte en tijd echter vormen alleen in ónze ogen een meer of minder duidelijk beeld van de samenhang van het Wezen, volgens die zelf-bepaalde eeuwige ordening, die de eigenschap en werking van de oneindige werkelijkheid zelf is, en die bijgevolg dan ook op niets minder dan deze ondeelbare, eeuwige werkelijkheid rust. Geen edeler zaak dus kent onze geest, dan in de ons gegeven symbolen</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftn12">[12]</a><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;"> der werkelijkheid de ordening te volgen die in het intellect van de Eeuwige was, is en zal zijn. Elk van Zijn wetten is het wezen van de dingen zelf, niet willekeurig daaraan vastgehecht, maar één met Hem. Hun wezen is Zijn wet, Zijn wet hun wezen. De verbinding van alle is een daadwerkelijke weergave van Zijn werkzaamheden en krachten. Hoe naïef zou het nu zijn, als ik bij het bewonderen van de schoonheid van een cirkel en haar vele verhoudingen, diepzinnig de geheime, bijzondere bedoelingen zou willen naspeuren waarmee God zulk een cirkel schiep, en waarmee Hij haar precieze, schone verhoudingen tot de natuur van de cirkel en tot voorwerp van ons metende vernuft had gemaakt! De ruimte zou geen ruimte zijn, als daarin onder alle mogelijke omtrekken niet ook de cirkel zijn plaats zou vinden, en ons vernuft zou geen vernuft zijn, wanneer het de schoonheid van de verhoudingen erin niet zou opmerken.</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">Theo:  Ik wil je met andere voorbeelden helpen, Philo. Als de mensen nu maar eens alleen maar bij de bewondering stil waren blijven staan:</span></span></p>
<p>&#8212;- “Dat ’t talrijk sterrenvolk, dat nooit verdwijnt,<br />
Met steeds dezelfde pas, in gloed die eeuwig schijnt,<br />
Door een verborgen wet geregeld uitgestrooid,<br />
Zijn eigen kringen gaat, verdwalen doet het nooit.”</p>
<p>Copyright: Erik Tjallinks</p>
<div></p>
<hr align="left" size="1" width="33%" />
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftnref1">[1]</a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> Onlogische zin in de context van het betoog. In plaats van “niet eerder dan” had er moeten staan: “tot aan.” (Het was niet de wiskundig geniale logicus Leibniz zelf die hier aan het dichten was, maar de romanticus Johann Peter Uz, die Leibniz Theodicee in een gedicht verwerkte.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftnref2">[2]</a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> Antropomorfisme: het toekennen van menselijke neigingen en eigenschappen aan andere dan menselijke wezens, zoals hier aan de Godheid. Herder gebruikt zelf het woord “antropopathieën” (het toekennen van menselijke gevoelens aan God), en noemt op een plaats antropomorfisme als een vorm van antropopathie. Ik heb besloten om slechts “antropomorfisme” als enige vertaling te gebruiken omdat het woord antropopathie in het Nederlands totaal ongebruikelijk is.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftnref3">[3]</a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> “schijnbare verwijten”. Bayle gaf een kritisch blad uit, en was zelf een zeer tolerant denker, dus vandaar waarschijnlijk“schijnbaar”. In de zeventiende eeuw betekende “kritisch” kritisch ten opzichte van de officieel erkende geloofsrichtingen.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftnref4">[4]</a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> Deze gedachtengang van een lang nadenkende God die ineens besluit te scheppen, kan in overeenstemming worden gebracht met het bijbelse scheppingsverhaal, terwijl het Godsidee van Spinoza daar totaal vreemd aan is. Vooral in de zeventiende eeuw zat iedereen in zijn godsdienstige ideeën nog muurvast aan de letterlijke teksten van de bijbel.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftnref5">[5]</a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> (noot van Herder) “Oeuvres Philosophiques de Leibniz, publ. p. Raspe, Amsterdam 1765”, bijna de meest leerzame van Leibniz’ werken, waarvan overigens elke pagina leerzaam is.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftnref6">[6]</a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> (noot van Herder) “In geen geval onderwerp ik God aan een Noodlot, maar ik stel mij voor dat uit Gods natuur alles dermate noodzakelijk volgt, als ieder het zich uit de natuur Gods noodzakelijk volgend voorstelt, nl. dat God zichzelf onderkent (Duits “erkennt”). Bij het laatste ontkent niemand, dat het uit Gods natuur noodzakelijkerwijze volgt, en toch denkt daarbij niemand, dat God door een noodlot gedwongen, zichzelf onderkent. Hij onderkent zich in vrijheid, en toch noodzakelijkerwijze. (Ep. XXIII).</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftnref7">[7]</a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> Die Leibniz meende in Spinoza’s systeem te zien, maar die door Spinoza en Herder in het voorgaande uitgebreid is weerlegd.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftnref8">[8]</a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> Teleologie = letterlijk “leer van de bedoelingen”. Men kon er zich niet mee verzoenen, dat God of de natuur geen doelen zou hebben. De mens zelf stelt het hebben van een of meer doelen als een van de hoogste normen, en om zich heen ziet de mens de levende natuur allerlei “bedoelingen” hebben. Dat dit met de natuur niet zo is, hebben Darwin en de evolutionisten laten zien, en dat het goddelijke en/of de natuur geen doel buiten zichzelf heeft, heeft het genie van Spinoza trachten aan te tonen. De moeite om hiervan overtuigd te raken, wordt nog vergroot door de godsdiensten, die bestaan dank zij het toekennen van een doel, al is dat ook maar de mens onbekend, aan God. Toen de Pruisen oorlog voerden tegen de Oostenrijkers, baden beide legers dat het Gods doel zou zijn hen te laten overwinnen, godsdienstige mensen geloven dat God “een plan”  met hen heeft, God zond Zijn zoon naar de aarde met het doel de mensheid te verlossen, enz. Ook Jahwe had een doel met het volk van Israel. Deze doelgerichtheid ontkennen was pure ketterij.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftnref9">[9]</a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> Symbool: wordt hier verstaan als een tastbaar of denkbaar ding, zijnde een “symbool” van de werking Gods.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftnref10">[10]</a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> Dit begrip “toeval” te onderscheiden van het statistische toevalsbegrip. Het statistische toevalsbegrip, gebruikt in de kansrekening en loterijen, is in de zienswijze van Spinoza op zichzelf geen toeval, maar een vorm van geschapen ordening.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftnref11">[11]</a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> Co-existentie: “het naast en met elkaar bestaan”.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftnref12">[12]</a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;">   Symbool: wordt hier verstaan als een tastbaar of denkbaar ding, zijnde een “symbool” van de werking Gods.</span></span></p>
</div>
</div>
<br />  <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/gocomments/illuci.wordpress.com/184/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/comments/illuci.wordpress.com/184/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/godelicious/illuci.wordpress.com/184/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/delicious/illuci.wordpress.com/184/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/gofacebook/illuci.wordpress.com/184/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/facebook/illuci.wordpress.com/184/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/gotwitter/illuci.wordpress.com/184/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/twitter/illuci.wordpress.com/184/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/gostumble/illuci.wordpress.com/184/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/stumble/illuci.wordpress.com/184/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/godigg/illuci.wordpress.com/184/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/digg/illuci.wordpress.com/184/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/goreddit/illuci.wordpress.com/184/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/reddit/illuci.wordpress.com/184/" /></a> <img alt="" border="0" src="http://stats.wordpress.com/b.gif?host=illuci.wordpress.com&amp;blog=3524391&amp;post=184&amp;subd=illuci&amp;ref=&amp;feed=1" width="1" height="1" />]]></content:encoded>
			<wfw:commentRss>http://illuci.wordpress.com/2011/10/31/aflevering-16-van-j-g-herder-%e2%80%9cgod%e2%80%9d-een-serie-gesprekken-over-spinoza/feed/</wfw:commentRss>
		<slash:comments>0</slash:comments>
	
		<media:content url="http://0.gravatar.com/avatar/ec966318990efb0bcd7909878a29deae?s=96&#38;d=identicon&#38;r=G" medium="image">
			<media:title type="html">Ljochtsyker</media:title>
		</media:content>
	</item>
		<item>
		<title>Aflevering 14 van J.G. Herder: “God” (een serie gesprekken over Spinoza)</title>
		<link>http://illuci.wordpress.com/2011/10/23/178/</link>
		<comments>http://illuci.wordpress.com/2011/10/23/178/#comments</comments>
		<pubDate>Sun, 23 Oct 2011 20:39:57 +0000</pubDate>
		<dc:creator>illuci</dc:creator>
				<category><![CDATA[Uncategorized]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://illuci.wordpress.com/?p=178</guid>
		<description><![CDATA[DERDE GESPREK Philo:  Wat heb  je daar een mooie godin vóór je staan? Schoon als de liefde en ernstig als de wijsheid. Ze kijkt langs haar gesluierde boezem omlaag en houdt haar linkerhand alsof ze iets daaraan meet. De gemeten hand houdt een twijg vast. Haar stille tred, de zachte voornaamheid in haar hele houding [...]<img alt="" border="0" src="http://stats.wordpress.com/b.gif?host=illuci.wordpress.com&amp;blog=3524391&amp;post=178&amp;subd=illuci&amp;ref=&amp;feed=1" width="1" height="1" />]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p style="text-align:center;"><span style="font-size:small;"><span style="font-family:Calibri;">DERDE GESPREK</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">Philo:  Wat heb  je daar een mooie godin vóór je staan? Schoon als de liefde en ernstig als de wijsheid. Ze kijkt langs haar gesluierde boezem omlaag en houdt haar linkerhand alsof ze iets daaraan meet. De gemeten hand houdt een twijg vast. Haar stille tred, de zachte voornaamheid in haar hele houding duiden zeker op een geluk brengende, goede godin.</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">Theo: het is de Griekse Nemesis, een verpersoonlijkt begrip waar ik van houd</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftn1">[1]</a><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">. Ernstig is zij, de dochter van de gerechtigheid. Zij meet met haar rechterhand gedrag en geluk van de stervelingen af en kijkt onpartijdig op haar boezem neer. Voor hem of haar die binnen de maat valt, houdt de twijg als beloning gereed. </span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">Philo:  Heeft ze anders niet een wiel onder haar voeten?</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">Theo:  Inderdaad, als teken dat zij het geluk van de overmoedige in een oogwenk met een bijna onmerkbare beweging teniet kan doen en hem in het verderf kan storten. De kunstenaar liet dit symbool op de sokkel weg en gaf haar daarvoor en de plaats de stille tred, de zachte houding die jij opmerkt. Onze Nemesis, mijn vriend, moet het lawaai makende neerstortende wiel ook niet nodig hebben. Het minzame gelaat van de godin, haar wijze maatvoering en de twijg van het geluk in haar hand, zijn voldoende symbolen om ons aan de waarheid van de natuur te herinneren: “dat elk voortbestaan, elk welzijn, ja zelfs het bestaan der dingen zelf, slechts op maat, juiste verhouding en orde zijn gebouwd en alleen hierdoor verkregen kunnen worden.”</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">Philo:  Daar doe je me denken, Theo, aan een stelling van een van mijn hoogst geachte filosofen, die ik de Leibniz van onze tijd zou willen noemen, namelijk Lambert</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftn2">[2]</a><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">. Zowel in zijn “Organon” als in zijn “Architektonik” kan hij niet dikwijls genoeg terugkomen op de waarheid “dat het bestaansbehoud (“Beharrungszustand”), en dus het wezen van elk beperkt ding aan een maximum is gebonden, waarbij op elkaar inwerkende regels elkaar beperken, en zodoende de duurzaamheid der dingen en hun innerlijke waarheid, alsook de hun begeleidende evenwichtigheid, ordening, schoonheid en goedheid op een soort innerlijke noodzaak baseren.” Hij geeft ze zo hun nemesis, met de metende hand en twijg in de hand, als mathematisch-fysische-metafysische formule.</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">Theo:  Ook in deze gedaante heb ik haar lief, en als ik ongelijksoortige dingen met elkaar mag vergelijken, zelfs nog liever, dan in de vorm waarin de kunstenaar haar heeft uitgebeeld. Deze moest zich tevreden stellen met uiteenlopende symbolern. De abstracte waarheid geeft mij deze als noodzakelijke aanduidingen van het begrip zelf, zodat de maatstok en de beloningstwijg er een meer wezenlijke inhoud door krijgen. Maar waar is Nemesis’  wiel van de verandering in jouw mathematische formulering?</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">Philo:  De wijze Lambert is het niet vergeten. Hij merkte dat wanneer dingen of systemen van dingen in hun bestaansbehoud worden verstoord, zij op een of andere manier trachten om dit bestaansbehoud weer te benaderen, en hij beschreef ook deze manieren</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftn3">[3]</a><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">.</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">Theo:  Voortreffelijk Philo! Zie je het voordeel van zulke wetenschappelijke formuleringen? Wat het gewone verstand dagelijks in de schaduw opmerkt, brengen zij aan het licht en tot algemene wetmatigheden, zelfs indien mogelijk tot getal en grootte. Daardoor verkrijgt het een bepaalde zekerheidswaarde, een algemene mogelijkheid het naderhand toe te passen op elk afzonderlijk voorwerp of onderwerp. Waarschijnlijk zal jouw Lambert het eveneens zo gedaan hebben.</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">Philo:  In rijke mate deed hij dat. Hij past zijn maximum aan bestaansbehoud toe op vele voorbeelden, op de meest uiteenlopende voorwerpen, en hij ontdekt het bij alle beperkte en samengestelde krachtensystemen. Zo heeft hij in een eigen verhandeling de bewegingen van het menselijk lichaam berekend en een reeks van hun maxima gevonden. Evenzo heeft hij een proeve van een theorie van ordening opgesteld en is begonnen zijn bestaansbehoud ook toe te passen op onderwerpen als de schoonheid, het goede en het nut. Hij heeft meermalen de wens geuit dat bij alle systemen van samengestelde, beperkte krachten deze regel bewezen en toegepast zou kunnen worden. Zeker zou hij zelf zijn lievelings-stelling nog verder hebben uitgewerkt, als niet een vroegtijdige dood, tot nadeel van diverse wetenschappelijke constructies die hij aan het opbouwen was. </span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">Theo:  Zijn dood is te betreuren. Maar andere geesten zullen verder opbouwen wat hij verder opgebouwd wilde zien. In de mathematische fysica heeft men reeds verschillende van dergelijke wetten en vergelijkingen gevonden, die elke willekeur uitsluiten en de denkende geest tot zijn onbeschrijflijke vreugde begiftigen met het diepe inzicht in “de innerlijke volmaaktheid, goedheid en schoonheid in het bestaan en voortduren van een ding.” Uit menige uitspraak hierover heeft men echter in het begin teveel willen opmaken. Dat schaadt echter de schoonheid van hun ontdekking niet. De dwaling slijt af, de waarheid blijft</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftn4">[4]</a><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">. Hoe verder de fysica vordert, des te meer raken wij verlost van het rijk van de blinde macht en willekeur en betreden wij het rijk van de diepe wijsheid der noodzakelijkheid, ven een in zichzelf vaste goedheid en schoonheid. Die lege vrees verdwijnt, als de vreugdevol-heldere zintuigen overal een schepping waarnemen waarin in elk nietig punt de hele Godheid in de wetten van Zijn wijsheid en goedheid aanwezig is, die doorwerkt in het wezen van elk schepsel met zijn ongedeelde en ondeelbare kracht. Waar blijft bijvoorbeeld nog de zinloze angst dat een komeet onze aarde zou kunnen treffen, sinds men de baan van deze hemellichamen preciezer kent, en men zelfs volgens de tot nu toe gedane waarnemingen de kans heeft berekend waarin zulk een neerstorten te vrezen zou zijn? De mogelijkheid van dit ongeluk wordt, zoals de berekening laat zien, zo ongelooflijk klein, dat zij in de enorme verhoudingen van de krachten die het heelal bijeenhouden, bijna tot niets verschrompelt</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftn5">[5]</a><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">. Wat heeft men niet allemaal voor waanideeën geuit over de onregelmatigheden in hun loop en de kwade gevolgen ervan, waardoor hemellichamen door hun wederzijdse aantrekkingskracht in de loop van de tijd naar beneden moesten vallen! De zinloze vrees is door het heldere inzicht in de zaak zelf verdwenen, daar men ontdekt heeft dat volgens onveranderlijke wetten alle verstoringen van de planeten periodiek binnen bepaalde grenzen zijn besloten en deze onregelmatigheden elkaar zelf opheffen. Het planetensysteem is dus bestaand en blijvend</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftn6">[6]</a><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">. Wat een weldoende, schone noodzakelijkheid is het, die over alles en over ons allen de scepter voert! Zij is een kind van de hoogste wijsheid, de tweelingzuster van de eeuwige macht, de moeder van al het goede, geluk, zekerheid en ordening</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftn7">[7]</a><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">. Als ik een schoner beeld uit de oudheid zou weten, dan zou Nemesis meteen haar plaats aan deze hogere Adrasteia</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftn8">[8]</a><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;"> moeten afstaan.</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">Philo:  Dus dat was het goudstuk dat je mij beloofd had in de knoop die Spinoza ons had gelegd met zijn “innerlijke noodzaak van de natuur Gods”, die ons is geopenbaard, sterker nog, in en om ons heen wezenlijk wordt uitgedrukt in alle hoge wetten der natuur. Maar, Theo, de knoop is nog niet ontward. Hoe meedogenloos weerspreekt hij niet alle bedoelingen van God in de schepping! Hoe beslist ontzegt hij God niet alle verstand en wil, en leidt hij alles wat er is, enkel en alleen af van Zijn oneindige macht, die hij niet alleen plaatst boven verstand en bedoelingen, maar ook hiervan losmaakt en onderscheidt</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftn9">[9]</a><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">. Je weet, mijn vriend, dat deze stellingen onze filosoof de ijverigste tegenstanders hebben bezorgd. Zelfs Leibniz, die Spinoza zou moeten eren, heeft zich in zijn “Theodicee” en op andere plaatsen hier zeer beslist afstand van genomen. Wanneer jij deze beledigende stellingen met het in zoveel andere opzichten voortreffelijke systeem van Spinoza in overeenstemming weet te brengen, dan zou ik zelf graag Nemesis willen zijn die jou de twijg toereikt.</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">Theo:  Die wil ik alleen uit de hand van de waarheid ontvangen. Want ik kan duidelijk twee dingen aantonen: ten eerste, dat Spinoza in deze stellingen slechts aanstoot geeft omdat hij in de Cartesiaanse taal sprak en daar ook beslist in wilde spreken. Ten tweede, dat men hem als nog veel meedogenlozer heeft begrepen, dan hij zich heeft uitgedrukt. Als wij die uitdrukkingen van het Cartesianisme omzetten in andere, voor ons welgevalliger klinkende uitdrukkingen en wij Spinoza’s stellingen uitleggen als een gevolg van het basis-idee waarop hij zijn hele systeem bouwde, dan wordt je alles duidelijk. De nevels trekken weg, en Spinoza is dan zelfs in mijn ogen een stap vooruit op Leibniz, die hem op dit punt omzichtig volgt, misschien te omzichtig, en daardoor ook geen genoegdoening gaf.</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">Copyright: Erik Tjallinks</span></span></p>
<div>
<hr align="left" size="1" width="33%" />
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftnref1">[1]</a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> “verpersoonlijkt begrip”: nemesis was aanvankelijk (bij Homerus)  een gewoon Grieks zelfstandig naamwoord, dat “beoordeling, kritiek” betekende. Later, bij Hesiodus, werd het begrip verpersoonlijkt tot een godin, die ’s mensen lot toedeelde. Hierin leek zij op de schikgodinnen, maar dezen deelden het lot al vóór iemands geboorte toe, terwijl Nemesis rekening houdt met goede en slechte daden en dus meer lijkt op “Vrouwe Justitia”. Nog later, bij de Romeinen en ook in de moderne tijd, wordt haar betekenis dikwijls afgevlakt tot “godin van de wraak”.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftnref2">[2]</a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> Johann Heinrich Lambert (1728 – 1777) geboortig uit naar Duitsland gevluchte Hugenoten; hield zich bezig met filosofie en verder vooral wiskunde; hij bewees bv. de irrationaliteit van het getal pi.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftnref3">[3]</a><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:x-small;"> Lambert schijnt hier het pad te effenen voor de 20<sup>ste</sup>-eeuwse systeemtheorie (Von Bertalanffy), die diverse soorten systemen onderscheidt en definieert. Ook leek hij met zijn “op elkaar inwerkende beperkende regels” vooruit te lopen op de ontwikkeling van de “Wet op de Informatie” (over hoe systemen ontstaan en behouden blijven) en de “Wet op de entropie” (over hoe systemen en dingen vervallen en alles neigt naar egale spreiding, ook wel genoemd de 2<sup>de</sup></span><span style="font-size:x-small;"> wet van de thermodynamica).</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftnref4">[4]</a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> De positieve, optimistische kijk op wetenschapsbeoefening is typisch voor die tijd, later zal wetenschap niet langer pretenderen de waarheid te willen ontdekken, maar slechts geldigheid.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftnref5">[5]</a><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:x-small;"> De spreker laat een bijna religieus optimisme zien, hij kan alleen maar geloven dat meer inzicht in de materie slechts tot grotere zekerheid leidt dat de kans op zulk een ramp uitermate klein is. Met de voortschrijding van de astronomie in met name de 20<sup>ste</sup></span><span style="font-size:x-small;"> eeuw wordt duidelijk dat die kans niet zo klein is als hier wordt voorgesteld. In de tijd van de schrijver was nl. de Oortwolk, een ring van planetoïden, nog niet ontdekt. Uit deze ring ontsnappen regelmatig rotsblokken en het is komen vast te staan dat diverse ervan de aarde al hebben getroffen of er rakelings langs zijn gescheerd. Een van deze planetoïden draagt wegens haar dreigend inslag-gevaar de naam “Nemesis” (!).</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftnref6">[6]</a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> Planetensysteem ipv planetenstelsel, wat een meer algemeen aanvaarde vertaling zou zijn. Dit stelsel is nl. niet een systeem volgens de moderne systeemtheorie, maar een stelsel of structuur. Echter de Duitse tekst bespreekt systemen (“Systeme”) en ziet ook het zonnestelsel (planetenstelsel) als een systeem, in de toen nog bredere opvatting van dit begrip.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftnref7">[7]</a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> (Noot van Herder) De hierbij behorende verhandelingen van Lagrange en Laplace staan in de gedenkschriften van de Berlijnse en Parijse Academie. Van de hand van Newton van onze tijd, Pierre Simon Laplace, is sindsdien (1976) verschenen “Exposition du système du Monde”, bevattende een hemelkaart van deze wijze, eeuwige wetten van het heelal.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftnref8">[8]</a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> Adrasteia: godin van de onontkoombaarheid, oorspronkelijk beschreven in Homerus’ Ilias. Zij wordt hier “hoger” genoemd, omdat zij samen met haar zuster Zeus zelve opvoedde, die zij redde van de moordzucht van de oergod Kronos die zijn zonen wilde doden.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftnref9">[9]</a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> (Noot van Herder, Spinoza citerend) “Het werkende verstand (intellectus actu), of het nu eindig of oneindig is, moet evenals wil, liefde en begeerte tot de afgeleide, niet tot de voortbrengende natuur worden gerekend” (Prop. 31). “De natuur heeft geen vooropgesteld einddoel; alle eind-oorzaken zijn verdichtsels van mensen.” (Prop. 36 append. Etc.) (Waarschijnlijk doelt Spinoza hier met het begrip “oorzaak” niet op “causale, teweegbrengende oorzaak” maar op “finale, reden-gevende oorzaak” – vert.)</span></span></p>
</div>
</div>
<br />  <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/gocomments/illuci.wordpress.com/178/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/comments/illuci.wordpress.com/178/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/godelicious/illuci.wordpress.com/178/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/delicious/illuci.wordpress.com/178/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/gofacebook/illuci.wordpress.com/178/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/facebook/illuci.wordpress.com/178/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/gotwitter/illuci.wordpress.com/178/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/twitter/illuci.wordpress.com/178/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/gostumble/illuci.wordpress.com/178/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/stumble/illuci.wordpress.com/178/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/godigg/illuci.wordpress.com/178/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/digg/illuci.wordpress.com/178/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/goreddit/illuci.wordpress.com/178/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/reddit/illuci.wordpress.com/178/" /></a> <img alt="" border="0" src="http://stats.wordpress.com/b.gif?host=illuci.wordpress.com&amp;blog=3524391&amp;post=178&amp;subd=illuci&amp;ref=&amp;feed=1" width="1" height="1" />]]></content:encoded>
			<wfw:commentRss>http://illuci.wordpress.com/2011/10/23/178/feed/</wfw:commentRss>
		<slash:comments>0</slash:comments>
	
		<media:content url="http://0.gravatar.com/avatar/ec966318990efb0bcd7909878a29deae?s=96&#38;d=identicon&#38;r=G" medium="image">
			<media:title type="html">Ljochtsyker</media:title>
		</media:content>
	</item>
		<item>
		<title>Aflevering 12 van J.G. Herder: “God” (een serie gesprekken over Spinoza)</title>
		<link>http://illuci.wordpress.com/2011/10/12/aflevering-12-van-j-g-herder-%e2%80%9cgod%e2%80%9d-een-serie-gesprekken-over-spinoza/</link>
		<comments>http://illuci.wordpress.com/2011/10/12/aflevering-12-van-j-g-herder-%e2%80%9cgod%e2%80%9d-een-serie-gesprekken-over-spinoza/#comments</comments>
		<pubDate>Wed, 12 Oct 2011 18:09:58 +0000</pubDate>
		<dc:creator>illuci</dc:creator>
				<category><![CDATA[Uncategorized]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://illuci.wordpress.com/?p=165</guid>
		<description><![CDATA[In  het oneindige is de Oneindige: een en eeuwig In het vormen, in het zijn, in het behouden en scheppen slechts één, Zichzelf gelijk en oneindig. Als eeuwige zuilen Staan vast de wetten die Hij dacht, zoals Hij ze dacht, Uit Hem komt verandering voort, in Hem blijft de Almacht. Theo:  Voortreffelijk, mijn waarde Philo! [...]<img alt="" border="0" src="http://stats.wordpress.com/b.gif?host=illuci.wordpress.com&amp;blog=3524391&amp;post=165&amp;subd=illuci&amp;ref=&amp;feed=1" width="1" height="1" />]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><span style="font-size:small;"><span style="font-family:Calibri;"><a href="http://illuci.files.wordpress.com/2011/10/gravelines-gezien-vanaf-havenmond-duinkerke.jpg"><img class="aligncenter size-medium wp-image-166" title="" src="http://illuci.files.wordpress.com/2011/10/gravelines-gezien-vanaf-havenmond-duinkerke.jpg?w=300&#038;h=188" alt="" width="300" height="188" /></a></span></span></p>
<p><span style="font-size:small;"><span style="font-family:Calibri;">In  het oneindige is de Oneindige: een en eeuwig<br />
In het vormen, in het zijn, in het behouden en scheppen slechts één,<br />
Zichzelf gelijk en oneindig. Als eeuwige zuilen<br />
Staan vast de wetten die Hij dacht, zoals Hij ze dacht,<br />
Uit Hem komt verandering voort, in Hem blijft de Almacht.</span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">Theo:  Voortreffelijk, mijn waarde Philo! Met de laatste zin heb je tegelijk ook het oneindige aangeduid dat in elke natuurkracht eeuwig woont, ook ongeacht haar verbinding met een eindeloze ruimte. Denk eens aan de innerlijke volheid van de kracht die in elk levend wezen werkzaam is, hoe het kan ontstaan dankzij een erin geplante stille energie, en die zich door niets anders dan door die energie kan handhaven en zich voortplanten! Zie eens die krachten, die in de lichaamsbouw van een dier stil hun werk doen. Zie hoe stevig de lichaamsdelen met elkaar zijn verbonden! Wat een machinerie hoort daarbij, die ervoor zorgt dat het zich beweegt, zich voedsel verschaft en alle handelingen verricht die het zijn toegewezen, en tenslotte, dat het vanuit zijn natuurlijke toestand gelijksoortige wezens voortbrengt en grootbrengt, geheel naar eigen beeld en gelijkenis, levend en werkend, begiftigd met dezelfde kracht en van dezelfde bouw. Alleen alk in de voortplanting ligt een wonder van de schepping besloten, d.i. een inwonende macht van de Godheid, die zich, als ik mij zo mag uitdrukken, heeft ingesloten in het wezen van elk georganiseerd verband, volgens eeuwige wetten, onwrikbaar en onveranderlijk, zoals alleen de Godheid werkzaam kan zijn en ook is. In de materie, die wij dood noemen, zijn in elk punt niet minder goddelijke en niet geringere krachten aan het werk: wij zijn omgeven, wij drijven in een oceaan van macht, zodat die oude gelijkenis altijd en overal waar blijft: “De Godheid is een cirkel waarvan het middelpunt overal, en het de omtrek nergens is</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftn1">[1]</a><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">, omdat noch in de ruimte, noch in de tijd de verbeeldingskracht een einde vindt, behalve in de schamele beelden van onze inbeelding. Ik vind dat Spinoza het juist uitdrukt waar hij zegt dat de tijd slechts een symbolische afbeelding is ven de eeuwigheid</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftn2">[2]</a><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">; ik zou willen dat hij de ruimte ook als iets dergelijks had voorgesteld, dus als symbolische afbeelding van de absolute oneindigheid van het ondeelbare. Immers niet alleen voor ons is het leven van de Eeuwige onmeetbaar, het is op zichzelf genomen, voor geen enkele maat vatbaar. In elk aspect van Zijn werking, dat alleen voor ons een aspect is, draagt het Zijn oneindigheid in zich. </span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">Philo:  Ik vrees, mijn vriend, dat slechts weinigen dit onderscheid tussen de in zichzelf Oneindige enerzijds, en anderzijds het in de verbeelding van ruimte en tijd gedachte eindeloze</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftn3">[3]</a><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">, zullen begrijpen, terwijl daarop toch Spinoza’s hele systeem berust. Als opgesloten wezens drijven wij in ruimte en tijd. Wij tellen en meten elk ding volgens zijn maat, en stijgen met moeite uit de beelden van onze verbeeldingskracht op naar het begrip dat elke ruimte- en tijdmaat uitsluit. Als men dit onderscheid had begrepen, dan had men zeker niet zoveel over de wereldlijke en buiten-wereldlijke God gesproken, en nog minder had men Spinoza ervan beschuldigd dat hij zijn God in de wereld zou insluiten en zich met Hem zou identificeren. Zijn oneindige, hoogst-werkelijke Wezen is niet deze wereld zelf. Net zo min zijn het absolute van het verstand</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftn4">[4]</a><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:small;">, en het eindeloze van het voorstellingsvermogen, één en hetzelfde. Geen deel van de wereld kan dus ook een deel van God zijn, want het hoogste Wezen is ingevolge Zijn eerste beginsel ondeelbaar. Duidelijk zie ik nu, dat men onze filosoof ten onrechte van pantheïsme heeft beschuldigd, en evenzo van atheïsme. “Alle dingen”, zegt hij, “zijn modificaties” of, zoals hij het wat minder hard noemt, “werkzame uitdrukkingen van de goddelijke kracht, uitingen van een eeuwige , in de wereld wonende werking Gods”. Ze zijn dus geen verstrooide onderdelen van een volledig ondeelbaar, eeuwig er-Zijn. </span></span></p>
<p><span style="font-family:Calibri;font-size:small;">Theo:  Niettemin, Philo, heeft menige uitdrukking van Spinoza bij zijn tegenstanders aanleiding kunnen geven tot verkeerd begrip. Zij bleven slechts stilstaan bij zijn uitdrukkingen en hadden geen zin deze te verklaren vanuit zijn overduidelijke grondbeginselen.  Hij had zijn systeem ontworpen met een speciale, door hem aan het woord “substantie” gegeven betekenis, en doordat hij hier de al even ongewone betekenissen van woorden als attribuut en modificatie aan toevoegde, alsook de Cartesiaanse verklaring van materie als “uitgebreidheid” handhaafde, moest hij voor het grootste deel van zijn systeem zulke harde uitdrukkingen kiezen. Maar men had hem in elk geval ter verantwoording kunnen roepen voor de fout dat hij het wezen van God en van de wereld met elkaar verward zou hebben. Vele van zijn theorema’s worden juist ongemakkelijk doordat hij het wezen van God en de wereld steeds van elkaar wil onderscheiden en niet genoeg kan herhalen: “God onder deze modificatie, onder dit attribuut beschouwd”. Wie maakt er indringender onderscheid tussen de begrippen “naturerende natuur” en “genatureerde natuur”</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftn5">[5]</a><span style="font-family:Calibri;font-size:small;"> dan hij? Een gelukkig gekozen woordencombinatie bevordert een eenvoudiger samenhang van filosofische waarheden. Leibniz, die Proteus</span><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftn6">[6]</a><span style="font-size:small;"><span style="font-family:Calibri;"> van de wetenschap en iemand die voor miljoenen gemakkelijk te begrijpen verbindingen legde, komt de verdienste toe veel te hebben bijgedragen tot deze vereenvoudiging van samenhangen, juist na de ingewikkelde voorstelling van vele zaken door de schoastici, door Descartes, Spinoza, Hobbes en anderen. Een gelukkig gekozen eenvoud in een grote verscheidenheid aan verbindingen was mijns inziens het grootste talent van Leibiniz. Ook in zijn meest onbetekenende opstellen heeft hij dikwijls zaadkorrels gestrooid die nog lang niet allemaal zijn opgenomen, laat staan tot een rijpe oogst opgegroeid. Hemzelf ontbrak het aan tijd om zijn  rijkdom geheel ten nutte te maken, doordat hij met teveel zaken tegelijk bezig was en tenslotte door de dood werd ingehaald.</span></span></p>
<p>&nbsp;</p>
<div>
<hr align="left" size="1" width="33%" />
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftnref1">[1]</a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> Oude Middeleeuwse wijsheid, die bevestigd wordt door de nieuwste kennis van het heelal, dat ook overal zijn middelpunt heeft (d.w.z. geen middelpunt heeft) en geen omtrek heeft. I.p.v. cirkel wordt ook vaak “bol” genoemd.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftnref2">[2]</a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> Vgl. de beroemde zinsnede uit Goethe’s Faust, deel II:  “Alles Vergängliche ist nur ein Gleichnis”.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftnref3">[3]</a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> Er wordt dus duidelijk onderscheid gemaakt tussen “oneindig” (God) en eindeloos (in het menselijk voorstellingsvermogen)</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftnref4">[4]</a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> “Verstand” (“Vernünft”) op te vatten als “verstandig inzicht”, en niet als menselijk redeneervermogen.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftnref5">[5]</a><span style="font-size:x-small;"><span style="font-family:Calibri;"> Spinoza in zijn “Ethica”: Onder “natura naturans” moeten we datgene verstaan wat in zichzelf en door zichzelf is ontstaan, of zulke attributen van substantie die een eeuwige en oneindige essentie uitdrukken, d.i. … God, in zoverre Hij beschouwd wordt als een vrije oorzaak. Onder “natura naturata” versta ik alles wat ook maar volgt uit de noodzaak van God’s natuur, of uit God’s attributen, in zoverre zij beschouwd worden als dingen die in God zijn, en niet kunnen bestaan noch gedacht kunnen worden zonder God.&#8221; De begrippen zijn niet door Spinoza uitgevonden, ze bestonden al sinds de Middeleeuwen, hij geeft ze een eigen nauw omschreven betekenis die in zijn systeem past. Uit bovenomschreven definities blijkt ook de verwarring waar Philo en Theo op doelen, nl. dat de lezer al gauw denkt dat wereldse dingen “in God”, dus “onderdeel van God” kunnen zijn, een misverstand over het “pantheïsme van Spinoza” dat anno 2011 nog steeds bij velen bestaat.</span></span></p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="http://illuci.wordpress.com/wp-includes/js/tinymce/plugins/paste/pasteword.htm?ver=342-20110630-syntaxhighlighter2.3.9#_ftnref6">[6]</a><span style="font-family:Calibri;"><span style="font-size:x-small;"> Proteus was in de 18<sup>de</sup></span><span style="font-size:x-small;"> eeuw een eretitel voor een “alleskunner”. Deze betekenis is zo gegroeid, want er waren in de klassieke oudheid diverse Proteusen die geen van alle hiertoe aanleiding gaven. Volgens Wikipedia komt de betekenis uit de alchemie.</span></span></p>
</div>
</div>
<br />  <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/gocomments/illuci.wordpress.com/165/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/comments/illuci.wordpress.com/165/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/godelicious/illuci.wordpress.com/165/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/delicious/illuci.wordpress.com/165/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/gofacebook/illuci.wordpress.com/165/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/facebook/illuci.wordpress.com/165/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/gotwitter/illuci.wordpress.com/165/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/twitter/illuci.wordpress.com/165/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/gostumble/illuci.wordpress.com/165/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/stumble/illuci.wordpress.com/165/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/godigg/illuci.wordpress.com/165/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/digg/illuci.wordpress.com/165/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/goreddit/illuci.wordpress.com/165/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/reddit/illuci.wordpress.com/165/" /></a> <img alt="" border="0" src="http://stats.wordpress.com/b.gif?host=illuci.wordpress.com&amp;blog=3524391&amp;post=165&amp;subd=illuci&amp;ref=&amp;feed=1" width="1" height="1" />]]></content:encoded>
			<wfw:commentRss>http://illuci.wordpress.com/2011/10/12/aflevering-12-van-j-g-herder-%e2%80%9cgod%e2%80%9d-een-serie-gesprekken-over-spinoza/feed/</wfw:commentRss>
		<slash:comments>0</slash:comments>
	
		<media:content url="http://0.gravatar.com/avatar/ec966318990efb0bcd7909878a29deae?s=96&#38;d=identicon&#38;r=G" medium="image">
			<media:title type="html">Ljochtsyker</media:title>
		</media:content>

		<media:content url="http://illuci.files.wordpress.com/2011/10/gravelines-gezien-vanaf-havenmond-duinkerke.jpg?w=300" medium="image" />
	</item>
		<item>
		<title>Aflevering 9 van J.G. Herder: “God” (een serie gesprekken over Spinoza)</title>
		<link>http://illuci.wordpress.com/2011/09/29/aflevering-9-van-j-g-herder-%e2%80%9cgod%e2%80%9d-een-serie-gesprekken-over-spinoza/</link>
		<comments>http://illuci.wordpress.com/2011/09/29/aflevering-9-van-j-g-herder-%e2%80%9cgod%e2%80%9d-een-serie-gesprekken-over-spinoza/#comments</comments>
		<pubDate>Thu, 29 Sep 2011 20:19:50 +0000</pubDate>
		<dc:creator>illuci</dc:creator>
				<category><![CDATA[Uncategorized]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://illuci.wordpress.com/?p=142</guid>
		<description><![CDATA[Wanneer de zogenaamde substanties der wereld allemaal door goddelijke kracht behouden blijven, ja zelfs wanneer zij, zoals ieder tot nog toe overgeleverd systeem aanneemt, slechts aan goddelijke kracht hun bestaan danken, wat zijn zij dan anders dan zo men wil, dan gemodificeerde verschijnselen van goddelijke krachten (phaenomena substantiata), ieder naar de plaats, naar de tijd, [...]<img alt="" border="0" src="http://stats.wordpress.com/b.gif?host=illuci.wordpress.com&amp;blog=3524391&amp;post=142&amp;subd=illuci&amp;ref=&amp;feed=1" width="1" height="1" />]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p style="text-align:left;">Wanneer de zogenaamde substanties der wereld allemaal door goddelijke<br />
kracht behouden blijven, ja zelfs wanneer zij, zoals ieder tot nog toe<br />
overgeleverd systeem aanneemt, slechts aan goddelijke kracht hun bestaan<br />
danken, wat zijn zij dan anders dan zo men wil, dan gemodificeerde<br />
verschijnselen van goddelijke krachten (phaenomena substantiata), ieder naar de<br />
plaats, naar de tijd, naar de zintuigen in en waarmee ze verschijnen, bestaand<br />
en krachtdadig? Spinoza nam dus met zijn één enkele  substantie een korte formulering<br />
waarmee hij  zeer zeker zijn systeem een sterke samenhang geeft, hoewel ze ons vreemd in de<br />
oren klinkt. Ze was altijd nog beter dan die gelegenheids-oorzaken<a title="" href="#_ftn1">[1]</a> van de Cartesianen,<br />
volgens welke God eveneens alles zelf, maar slechts zo nu en dan tot stand deed<br />
komen<a title="" href="#_ftn2">[2]</a>.</p>
<p style="text-align:left;">Philo:  Inderdaad een veel lastiger manier van uitdrukken.</p>
<p style="text-align:left;">Theo:  En toch, hoe lang is ze niet aanvaard gebleven! Zelfs de filosofie van Leibniz<br />
heeft haar slechts met een andere, vriendelijker klinkende formulering beleefd afgewezen.</p>
<p style="text-align:left;">Philo:  Je bedoelt de gepre-stabileerde harmonie van alle dingen.</p>
<p style="text-align:left;">Theo:  Precies. In geen van deze formuleringen ligt ketterij verborgen. Alleen is de een<br />
ongemakkelijker dan de andere, en  uiteindelijk begrijpen we met alle even weinig.<br />
We weten niet wat substantie, d.i. een bestaand principe van de kracht is, of in hoeverre<br />
kracht werkzaam is. Nog veel minder weten wij wat de Al-kracht is, of hoe zij alles<br />
tot stand heeft  gebracht, dan wel nu nog alles aan het tot stand brengen is, en elk ding zijn<br />
eigen gedrag meegeeft. Dat daarentegen alles in één Zelf-bestaan moet rusten, en<br />
af moet hangen van één Wezen dat zelfstandig is in zowel zijn eigen bestaan als<br />
in zijn verhouding met andere dingen, dus in zijn eigen essentie zowel als in al<br />
zijn uiting van krachten, daaraan kan geen consequent denkend mens twijfelen. –<br />
Waar denk je aan, Philo?</p>
<p style="text-align:left;">Philo:  Ik zie zoveel hoogdravende omhaal van woorden tegen Spinoza in één keer<br />
tot niets  teruggebracht, terwijl hij toch slechts  worstelde met zijn “enige substantie<br />
en haar modificaties”. Allemaal worstelden  ze met een nevel van ongemakkelijke woorden.<br />
Bijvoorbeeld: volgens Spinoza’s  systeem brengt God bij al het goede ook het kwade<br />
in de wereld, hierop volgen  dan reacties als zou volgens hem God alle dwaasheden<br />
in de wereld brengen, alle  fouten bedenken, Zichzelf bestrijden, Zichzelf in Spinoza<br />
belasteren en  verloochenen, enzovoort. Wat geldt voor Spinoza’s modificaties, geldt dat dan<br />
minder voor de incidentele oorzaken van Descartes, voor Leibniz’ “harmonia<br />
praestabilita”, ja zelfs voor de fysieke invloed? Als deze dingen in God’s<br />
wereld gebeuren, dan gebeuren ze door het gebruik en misbruik van zijn<br />
krachten, d.i. van de krachten die Hij op gang bracht in de van Hem<br />
afhankelijke wezens en in hen gaande houdt. Men zou zich Zijn voorzienigheid of<br />
medewerking op deze, of op een andere manier kunnen voorstellen. In elk geval<br />
heb ik ontdekt, dat wanneer men de mening van een redelijk mens als te<br />
onredelijk en ongerijmd voorstelt, men zelf ofwel een onrechtmatigheid begaat,<br />
ofwel een ongerijmdheid debiteert. Men maakt voor zichzelf de overwinning<br />
weliswaar gemakkelijk, maar het is slechts een schijnbare overwinning.</p>
<p style="text-align:left;">Theo:  En zou je ook geen godslastering vinden in de uitspraak<br />
van Spinoza dat het Zelfstandig Wezen geen “niet<br />
voorbijgaande” maar de “blijvende immanente<a title="" href="#_ftn3">[3]</a> oorzaak van alle dingen” is<a title="" href="#_ftn4">[4]</a>?</p>
<p style="text-align:left;">Philo:  Hoe zou ik deze kunnen vinden, indien men ook volgens de aangenomen<br />
formuleringen, zich niets kan voorstellen  bij God als een wèl voorbijgaande oorzaak<br />
der dingen? Hoe, en wanneer, en waaraan gaat Hij voorbij? Een schepsel is zonder<br />
de bijstand van een schepper  niets. En hoe kan Degene voorbijgaan, die geen<br />
omgrensde plaats kent, geen plaats inneemt en waarin geen afwisseling en<br />
verandering plaatsvindt?</p>
<p style="text-align:left;">Theo:  Maar hoe dan indien God “buiten de wereld” zou wonen?</p>
<p style="text-align:left;">Philo:  Wat is een plaats buiten de wereld? De wereld zelf en de ruimte en tijd in haar,<br />
waardoor wij de dingen  kennen en tellen, zijn immers alleen door Hem, de Oneindige,<br />
denkbaar, die met  de dingen zelf ook hun waar en wanneer, d.i. de maat en de<br />
samenhang van hun  krachten bepaalt, begrenst en ordent.</p>
<p style="text-align:left;">Theo:  Je raakt dus ook niet verdwaald in de doolhof van vragen zoals:</p>
<p style="text-align:left;">“Hoe heeft God eerst d’eeuwigheid in eenzaamheid doordacht,<br />
Waarom “eens” en niet “voordat” Hij de wereld schiep?”</p>
<p style="text-align:left;">Of:</p>
<p style="text-align:left;">“ (…) Hoe zich de brede kringen<br />
Van aanvangsloze duur geremd zijn op hun reis?<br />
En “eeuwig” werd tot “tijd”, en hoe haar trage stroom<br />
In de zee der eeuwigheid zich eens verliezen moet?</p>
<p style="text-align:left;">Philo:  Ik zal hier niet aan toevoegen:</p>
<p style="text-align:left;">“Dat zal ik niet begrijpen en aan geen schepsel vragen,<br />
Met die wijsneuzerij mag zich mijn vijand plagen”<a title="" href="#_ftn5">[5]</a>,</p>
<p style="text-align:left;">want ook mijn vijand wens ik dergelijke spookbeelden van de verbeeldingskracht als<br />
een ondoorgrondelijk onderwerp van weten niet toe. God doordacht niet in<br />
eenzaamheid de eeuwigheid: er was geen nu en voordat, voor er een wereld was.<br />
Een aanvangsloze duur is geen eeuwigheid van God, en hierin is geen reis. Het<br />
eeuwige kan net zomin tijd worden als de tijd eeuwigheid kan worden, of het<br />
eindige het oneindige.</p>
<p style="text-align:left;">Theo:  Dat heb  je toch zeker niet pas bij Spinoza geleerd?</p>
<p style="text-align:left;">Philo:  Veeleer verheugde het mij dat hij<br />
de gebruikelijke, totaal on-filosofische en verwarde denkbeelden consequent<br />
links heeft laten liggen en een strikt onderscheid maakte tussen tijd en<br />
eeuwigheid, d.i. het einde-loos onbepaalde en het door zichzelf oneindige,<br />
hoogst-bepaalde<a title="" href="#_ftn6">[6]</a>.<br />
Eeuwigheid in de zuivere betekenis van het woord kan door geen enkele tijdsduur<br />
worden verklaard, vooropgesteld, dat men deze ook als einde-loos aanneemt (Eng.<br />
“indefinite”). Duur is een onbepaalde voortzetting van het bestaan, dat steeds<br />
op elk moment een maat van de vergankelijkheid met zich meebrengt, zowel van<br />
het toekomstige als van het verledene. Aan het Onvergankelijke, door zichzelf<br />
onveranderlijke, kan het begrip “tijdsduur” niet worden toegeschreven want met<br />
een dergelijke toegevoegde fantasie verliest het begrip “eeuwigheid” zijn<br />
zuivere betekenis.<br />
_____________________________________________</p>
<div>
<hr align="left" size="1" width="33%" />
<div style="text-align:left;">
<p><a title="" href="#_ftnref1">[1]</a><br />
Descartes onderscheidde “dingen die van God afhangen” en “dingen die van andere<br />
dingen afhangen”, de eerste zijn direct door God tot stand gekomen, geestelijke<br />
dingen, de tweede zijn materiële dingen.</p>
</div>
<div style="text-align:left;">
<p><a title="" href="#_ftnref2">[2]</a><br />
De zogenaamde “harmonia praestabilata”, waarbij Leibniz betoogt dat alle dingen<br />
“bezield” zijn van een goddelijke kracht die hem in harmonie (evenwicht) houdt.<br />
Elk ding is zelfstandig en wordt bewogen of veranderd door een buiten het ding<br />
gelegen oorzaak, ofwel door een binnen het ding gelegen oorzaak (bv. de eigen<br />
wil, want onder “ding” wordt ook “levend wezen” verstaan). Beide soorten<br />
oorzaken zullen uiteindelijk met elkaar in harmonie zijn in een voortdurende<br />
interactie met elkaar. De dingen, op deze manier beschouwd, noemt Leibinz<br />
“monaden” (van het Griekse “monos” = “enkelvoudig”.</p>
</div>
<div style="text-align:left;">
<p><a title="" href="#_ftnref3">[3]</a><br />
Immanent is hier naar mijn inzicht gebruikt in de betekenis van “boven en in de<br />
wereld staand”, als tegenovergesteld aan “transcedent”, d.i. “boven en buiten<br />
de wereld staand” (Van Dale; Van Dale’s “immanent” is: “in zichzelf besloten”).<br />
Spinoza introduceert hier iets nieuws, nl een Opperwezen dat weliswaar oorzaak<br />
van alles is, maar ook zelf tot uiting komt in alle dingen. Spinoza’s visie verwijst<br />
m.i. naar een immanent (zelfstandig) Opperwezen dat overal aanwezig is, in zijn<br />
visie bestaat er niets transcedent in de betekenis die Van Dale eraan geeft.</p>
</div>
<div style="text-align:left;">
<p><a title="" href="#_ftnref4">[4]</a><br />
Herder citeert in deze voetnoot Spinoza in één van zijn brieven: “In God, zeg<br />
ik met Paulus, misschien ook met alle oude filosofen (hoewel wellicht op een<br />
andere manier) en ook, zou ik willen zeggen, met alle oude Hebreeën (zoveel als<br />
te vermoeden is uit enkele toch wel zeer verminkte overleveringen), in God<br />
weeft en is alles. Wanneer echter enkelen geloven dat dit erop neerkomt dat God<br />
en Natuur (waaronder zij zich iets van bepaalde afmetingen of lichamelijke<br />
materie voorstellen) één en dezelfde zijn, dan zijn zij het spoor bijster<br />
geraakt.</p>
</div>
<div style="text-align:left;">
<p><a title="" href="#_ftnref5">[5]</a><br />
Uit Haller’s “Gedachten over verstand, bijgeloof en ongeloof” waarin in<br />
bovenstaande verzen enkele denkfouten van Herder worden rechtgezet (noot van<br />
Herder).</p>
</div>
<div>
<p style="text-align:left;"><a title="" href="#_ftnref6">[6]</a><br />
Herder citeert in deze voetnoot Spinoza uit een van zijn brieven: “Maat, getal<br />
en tijd zijn niets anders dan denk- of veeleer manieren van zich voorstellen. Vandaar<br />
dat allen, die door soortgelijke en bovendien verkeerd begrepen noties de<br />
vooruitgang van de natuur hebben willen begrijpen, zich zo wonderbaarlijk hebben<br />
vergist. Want omdat er veel begrippen zijn die wij niet door voorstellingsvermogen<br />
maar alleen door het verstand kunnen bevatten, bijvoorbeeld substantie,<br />
eeuwigheid, enz., (merk op hoe tegengesteld dit is aan de algemene“common sense”<br />
van de 21<sup>ste</sup> eeuw – vert.), doet hij, die deze begrippen door deze<br />
hulpmiddelen van het voorstellingsvermogen (imagination) wilde verklaren er<br />
goed aan om niets meer te doen dan zich verder inspannen om met zijn<br />
voorstellingen verder tekeer te blijven gaan”.</p>
</div>
</div>
<br />  <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/gocomments/illuci.wordpress.com/142/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/comments/illuci.wordpress.com/142/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/godelicious/illuci.wordpress.com/142/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/delicious/illuci.wordpress.com/142/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/gofacebook/illuci.wordpress.com/142/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/facebook/illuci.wordpress.com/142/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/gotwitter/illuci.wordpress.com/142/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/twitter/illuci.wordpress.com/142/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/gostumble/illuci.wordpress.com/142/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/stumble/illuci.wordpress.com/142/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/godigg/illuci.wordpress.com/142/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/digg/illuci.wordpress.com/142/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/goreddit/illuci.wordpress.com/142/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/reddit/illuci.wordpress.com/142/" /></a> <img alt="" border="0" src="http://stats.wordpress.com/b.gif?host=illuci.wordpress.com&amp;blog=3524391&amp;post=142&amp;subd=illuci&amp;ref=&amp;feed=1" width="1" height="1" />]]></content:encoded>
			<wfw:commentRss>http://illuci.wordpress.com/2011/09/29/aflevering-9-van-j-g-herder-%e2%80%9cgod%e2%80%9d-een-serie-gesprekken-over-spinoza/feed/</wfw:commentRss>
		<slash:comments>0</slash:comments>
	
		<media:content url="http://0.gravatar.com/avatar/ec966318990efb0bcd7909878a29deae?s=96&#38;d=identicon&#38;r=G" medium="image">
			<media:title type="html">Ljochtsyker</media:title>
		</media:content>
	</item>
		<item>
		<title>Aflevering 8 van J.G. Herder: “God” (een serie gesprekken over Spinoza)</title>
		<link>http://illuci.wordpress.com/2011/09/26/aflevering-8-van-j-g-herder-%e2%80%9cgod%e2%80%9d-een-serie-gesprekken-over-spinoza/</link>
		<comments>http://illuci.wordpress.com/2011/09/26/aflevering-8-van-j-g-herder-%e2%80%9cgod%e2%80%9d-een-serie-gesprekken-over-spinoza/#comments</comments>
		<pubDate>Mon, 26 Sep 2011 19:16:16 +0000</pubDate>
		<dc:creator>illuci</dc:creator>
				<category><![CDATA[Uncategorized]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://illuci.wordpress.com/?p=139</guid>
		<description><![CDATA[TWEEDE GESPREK Philo Hier ben ik met mijn Spinoza, maar ben er bijna nog onzekerder over dan ik eerst was. Dat hij geen atheïst is, blijkt uit alle pagina’s. De idee van God is voor hem de eerste en laatste, ja , de enige van alle ideeën, waaraan hij al het andere verbindt: de kennis [...]<img alt="" border="0" src="http://stats.wordpress.com/b.gif?host=illuci.wordpress.com&amp;blog=3524391&amp;post=139&amp;subd=illuci&amp;ref=&amp;feed=1" width="1" height="1" />]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p style="text-align:center;">TWEEDE GESPREK</p>
<p>Philo<br />
Hier ben ik met mijn Spinoza, maar ben er bijna nog onzekerder over dan ik<br />
eerst was. Dat hij geen atheïst is, blijkt uit alle pagina’s. De idee van God<br />
is voor hem de eerste en laatste, ja , de enige van alle ideeën, waaraan hij al<br />
het andere verbindt: de kennis van wereld en natuur, het bewustzijn, zijn zelf<br />
en alles daaromheen, zijn ethiek en zijn visie op politiek. Zonder het<br />
godsbegrip is zijn ziel niets, en vermag zij niets, ook niet dat ze zich van zichzelf<br />
bewust is. Het verwondert hem en hij begrijpt er bijna niets van, hoe mensen<br />
God slechts tot een gevolg van andere waarheden hebben kunnen maken, ja zelfs<br />
van zintuiglijke waarnemingen; voor hem immers ontspruit alle waarheid evenals<br />
alles wat bestaat, slechts uit één, in zichzelf bestaande, eeuwige waarheid,<br />
uit het oneindige, eeuwige bestaan van God.<a title="" href="#_ftn1">[1]</a> Van dit begrip is Spinoza<br />
zo doordrongen en het is hem zo eigen geworden, dat ik hem eerde voor iemand<br />
zou houden die totaal van God bezield is, dan voor een twijfelaar of ontkenner.<br />
Hij legt alle volmaaktheid, deugd en geluk van mensen in het besef van en<br />
liefde voor God. En dat dit geen masker is, maar de overtuiging van de filosoof,<br />
dat laten zijn brieven zien, ik zou zelfs zeggen elk onderdeel van zijn<br />
filosofisch bouwwerk, hoe gering ook. Goed, laat hij zich dan vergist hebben in<br />
de idee van God, maar dat hij, zoals lezers van zijn werken ooi gezegd hebben,<br />
de idee van God ontkend zou hebben zich een atheïst zou hebben betoond, dat is<br />
echt onbegrijpelijk.</p>
<p>Theo:<br />
Ook ik geloofde mijn ogen bijna niet toen ik deze schrijver las en hem<br />
vergeleek met wat anderen over hem hadden gezegd. Toch las ik hem niet als een<br />
nieuweling in de filosofie of met een naastliggende bedoeling, maar onbevangen,<br />
eerder met een vooroordeel tegen hem dan voor hem, nadat ik behalve de oude<br />
wereldwijzen ook de geschriften van Baumgarter, Leibniz, Shaftesbury en Berkeley<br />
niet alleen gelezen, maar ook bestudeerd had. Laten we intussen niet bij deze<br />
verwondering blijven staan, die zal vanzelf wel worden opgehelderd als we zijn<br />
systeem nalopen: welke twijfels heb je daarover?</p>
<p>Philo:  Waar moet ik beginnen? Waar<br />
eindigen? Het hele systeem is voor mij een grote paradox. “Er is slechts één<br />
substantie, dat is God. Alle dingen zijn in Hem slechts modificaties”<a title="" href="#_ftn2">[2]</a>.</p>
<p>Theo:<br />
Het woord substantie zul je wel kennen. Spinoza gebruikte het in zijn<br />
zuiverste, strengste en hoogste betekenis, en moest het wel zo gebruiken toen<br />
hij, zijn gekozen methode (nl. synthetisch<a title="" href="#_ftn3">[3]</a>) volgend, een eerste,<br />
voornaamste begrip als fundament wilde gebruiken. Wat voor betekenis heeft<br />
substantie anders dan een ding dat op zichzelf bestaat, dat dus de oorzaak van<br />
zijn bestaan in zichzelf heeft? Ik zou willen dat dit woord deze zuivere<br />
betekenis in de filosofie had kunnen behouden. In de meest consequente zienswijze<br />
is geen enkel bestaand ding in de wereld een substantie, omdat alles van elkaar<br />
afhangt, en uiteindelijk alles afhangt van één oorzaak, dat de zelfstandigheid<br />
zelve is, d.i. de hoogste, enige substantie. Maar de menselijke filosofie blijft<br />
altijd graag trouw aan het gevoel van de mensen, en móet dat ook in zekere zin<br />
trouw blijven, omdat wij in al onze afhankelijkheid toch ook als zelfstandige<br />
wezens zien, en ook kúnnen zien, hoewel wij -</p>
<p>Philo:<br />
Nou dan! Wij kunnen toch immers niet alleen maar modificaties zijn?</p>
<p>Theo:<br />
Dat woord wekt wrevel op en zal in de filosofie nooit verdere ingang<br />
vinden. Echter, als de school van Leibniz de materie een “verschijning van<br />
substanties” durfde noemen, waarom zou Spinoza zijn uitdrukking dan niet zijn<br />
toegestaan?</p>
<hr align="left" size="1" width="33%" />
<div>
<div>
<p><a title="" href="#_ftnref1">[1]</a><br />
Uit “Ethica”: “Ieder moet immers toegeven, dat zonder God niets bestaat, noch<br />
denkbaar is. Want ieder is het erover eens, dat God van alle dingen, zowel in<br />
hun aard als in hun bestaan, de enige oorzaak is. Intussen zeggen toch ook de<br />
meesten dat datgene tot het wezen van een ding behoort, waarzonder het ding<br />
noch kan bestaan, noch denkbaar is. Zij  moeten dus geloven, dat ofwel de aard van<br />
God tot het wezen van de  geschapen dingen behoort, ofwel dat de geschapen<br />
dingen zonder God kunnen  bestaan of denkbaar zijn, ofwel – hetgeen wel het<br />
meest waarschijnlijk is – ze weten niet wat ze bedoelen. Ik denk, dat dit komt<br />
doordat hun filosofieën verkeerd  zijn opgebouwd. De goddelijke natuur, die<br />
zij vóór alles in beschouwing hadden  moeten nemen, &#8211; is zij immers niet zowel volgens<br />
haar natuur als volgens onze kennis  het eerste? – die goddelijke natuur zetten<br />
zij achteraan. De objecten der  zintuigen, zoals zij dat noemen, zetten zij vóór<br />
al het andere. Toen zij deze  in beschouwing namen, dachten zij aan niets minder<br />
dan aan de Godheid. Toen zij  daarna overgingen op Hem, konden zij aan niets<br />
minder denken dan aan hun vorige gedachtenspinsels, waarop zij hun<br />
kennis van natuurlijke dingen hadden gebouwd,  en die hen in hun begrip<br />
van de Goddelijke natuur niets verder brachten”.</p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="#_ftnref2">[2]</a><br />
Modificaties = ongeveer “varianten”. (hier dus het ogenschijnlijk vreemde “varianten<br />
op God”)</p>
</div>
<div>
<p><a title="" href="#_ftnref3">[3]</a><br />
Synthetisch, in tegenstelling tot analytisch. Synthetisch is:  het geheel samenstellend uit onderdelen;<br />
analytisch is: het geheel in onderdelen uit elkaar halend.</p>
<p>Copyright: Erik Tjallinks</p>
</div>
</div>
<br />  <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/gocomments/illuci.wordpress.com/139/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/comments/illuci.wordpress.com/139/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/godelicious/illuci.wordpress.com/139/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/delicious/illuci.wordpress.com/139/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/gofacebook/illuci.wordpress.com/139/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/facebook/illuci.wordpress.com/139/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/gotwitter/illuci.wordpress.com/139/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/twitter/illuci.wordpress.com/139/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/gostumble/illuci.wordpress.com/139/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/stumble/illuci.wordpress.com/139/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/godigg/illuci.wordpress.com/139/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/digg/illuci.wordpress.com/139/" /></a> <a rel="nofollow" href="http://feeds.wordpress.com/1.0/goreddit/illuci.wordpress.com/139/"><img alt="" border="0" src="http://feeds.wordpress.com/1.0/reddit/illuci.wordpress.com/139/" /></a> <img alt="" border="0" src="http://stats.wordpress.com/b.gif?host=illuci.wordpress.com&amp;blog=3524391&amp;post=139&amp;subd=illuci&amp;ref=&amp;feed=1" width="1" height="1" />]]></content:encoded>
			<wfw:commentRss>http://illuci.wordpress.com/2011/09/26/aflevering-8-van-j-g-herder-%e2%80%9cgod%e2%80%9d-een-serie-gesprekken-over-spinoza/feed/</wfw:commentRss>
		<slash:comments>1</slash:comments>
	
		<media:content url="http://0.gravatar.com/avatar/ec966318990efb0bcd7909878a29deae?s=96&#38;d=identicon&#38;r=G" medium="image">
			<media:title type="html">Ljochtsyker</media:title>
		</media:content>
	</item>
	</channel>
</rss>
